Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

  • Добро и зло. Насчет первоначального сотворения человека

    Ты задумал меня добрым, а я вышел злым, как я у Тебя такой получился, Господи?
    Никто не задумывался над подобным вопросом?
    А если задавался, то какой ответ ожидали бы услышать?
    Насчет первоначального сотворения человека, например, сказано: «Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы» (Екк.7:29). Слово «правым» здесь – это слово прямой, и это, вероятно, просто состояние невинности или непорочности пред Богом.
    Но это состояние, видимо, отличается от состояния «праведности», ибо «праведность», означает (практически говоря) поступать праведно, или по заповеди в различных обстоятельствах, поэтому, кажется, это не одно и тоже, быть «правым» и быть «праведным». Бог Праведен, а человек был сотворен «правым».

    То же самое, видимо, касается состояния «помазанного херувима» при сотворении, как сказано: «Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иез.28:15). Это слово «совершен» также используется в отношении Ноя, когда сказано: «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем» (Быт.6:9), здесь это слово означает, видимо, просто неиспорченный в своем роде в отношении полового смешивания (Быт.6:4). Также это слово много раз переводится «без порока». Но, тут же говорится, что это совершенство никак не спасло этого херувима от беззакония. Христос тоже был Агнцем «без порока», но при этом совершил праведное дело, а херувим совершил беззаконие, как и человек совершил «преступление» (Рим.5:18), будучи правым. Отсюда можно видеть разницу между тем, чтобы быть «непорочным» и быть «праведным».

    Но тогда, что значит быть праведным по сути (существу)? И как достичь этого состояния, и можно ли его достичь? И почему Бог не создал человека сразу праведным? Праведность – это качество Бога, поэтому, думаю, и не достичь человеку, и не сотворить ее, видимо, было невозможно даже для Бога, ибо это касается Его Самого, Самого Его Образа. Поэтому вопрос встает в том: можно ли вообще создать подобного Себе? И ответ, видимо, нет, ибо Писание, да и сама природа вещей учит нас, что подобное происходит от подобного только через рождение, а не сотворение. Таким образам, преобразование в «Образ Бога Невидимого, рожденного прежде всякой твари» (Кол.1:15), могло произойти только в два этапа, первый – это сотворение, а второе – это рождение, и это независимо от того, оставался бы человек правым или стал грешным, и хотя грех, усугубил ситуацию, но не завел ее в тупик. При том, я уверен без греха можно было обойтись, и теоретические это было возможно.

    Есть ли у человека выбор? Как творение, он имеет цель, и в этом его смысл, поэтому он или соответствует этой цели, или нет, и если он не соответствует, в том смысле, что злоупотребил свободой, которую дал Бог, то Бог, вероятно, позволяет ему так жить сколько-то, хотя также и вразумляет его, показывая его великое предназначение, пока есть надежда, а именно, что есть жизнь с Богом, как его дитя, что гораздо лучше и полноценнее, и это и есть истинная свобода сыновства, как сказано: «Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин.8:36), в отличии от того, чтобы быть рабами греха, ибо «всякий, делающий грех, есть раб греха» (Ин.8:34). И это выбор между рабством и свободой сыновства, при том сказано: «раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно» (Ин.8:35). То есть суть в том, что раб может быть только временно. Хотя, с другой стороны, если мы освобождаемся от греха, то становится рабами праведности, как сказано: «Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности» (Рим.6:17), но, думаю, надо учесть то, что это все же говорится как-бы по человеческому рассуждению со стороны, как в продолжении сказано Рим.6:18-23. Но по сути мы становимся сынами свободными, как и Христос Сын и свободный, и Который по сути явно не раб Своей же праведности, а Он такой и есть, как и Бог, при том также сказано: «А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1 Кор.6:17) и «где Дух Господень, там свобода» (2 Кор.3:17). Поэтому это и есть истинная Библейская свобода в Духе, во Христе, в Боге, чего же больше? Кажется, что большее в грехе, но на самом деле это просто обман (искажение) и ошибка по своему значению, и не ничего не добавляет, а только портит то, что уже есть как доброе и чистое.

    То, что касается покорения, ну, да это будет в 1000 Царстве, как сказано: «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои» (1 Кор.15:25), но что после? Разве всех удастся таким образом принудить слушаться? Видимо, нет, как сказано: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской» (Отк.20:7). То есть временное покорение по плоти, хотя, наверное, будет способствовать дальнейшему «покорению вере» (Рим.1:5) Слову, но это, видимо, только инструмент позитивной политики. К тому же, исходя из образов Псалмов, язычники покоряться во многом притворно, как сказано, например: «Ты избавил меня от мятежа народа, поставил меня главою иноплеменников; народ, которого я не знал, служит мне; по одному слуху о мне повинуются мне; иноплеменники ласкательствуют предо мною; иноплеменники бледнеют и трепещут в укреплениях своих» (Пс.17:44-46). Поэтому в действительности, все утроено так (мудро и справедливо), что благословления Божии даются по вере и по милости, по благодати, добровольным принятием, а не принуждением или по заслугам, ну, а кто уже окончательно и сознательно отказался от них, то, видимо, остается довольствоваться только временной жизнью раба греха, при том не забывать, что «всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо» (Екк.12:14).

    Таким образом, получается так, что человек стал злым в промежуточный этап, но без которого, видимо, невозможно обойтись. Но, однако, возникает вопрос: если праведность можно получить только рождением, то для чего в этот промежуточный этап делать испытания, ставить дерево познания, давать заповедь, ведь все равно этим праведность не достичь? Не лучше ли было просто оградить человека в этот период и все? Однако, суть, думаю, в том, что человек должен понять, что есть добро и что есть зло, и сам захотеть выбрать добро. Ибо человек может задастся вопросом, зачем Ты меня так сделал? Может я не хотел? Так вот, Бог создав предварительно тень Образа Своего, говорит ему, хочешь ли быть настоящим? Как сказано: «Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные» (Екк.3:18-19). То есть испытания для того, чтобы они видели, что сами по себе они лишь животные – это во-первых. А во-вторых, была дана заповедь (Слово), чтобы ее соблюдать, что само по себе, видимо, тяжкое занятие и зло, но не моральное, конечно, а физическое (что еще усугубилось искусителем из вне), но это для того, чтобы понять, что Слово Божие (заповедь) есть истинное добро, но Которое еще не живет в человеке, а только снаружи дано, и как было бы хорошо наполниться им, чтобы исполнять Слово естественным образом.

    Вот, поэтому все было сделано для того, чтобы человек познал добро и зло (физическое, через запрет), и сам захотел наполниться добром, то есть Словом, а по сути Богом, как следующий этап через рождение, ибо соблюдение заповеди по плоти и букве (или внешнее) все равно не сделает человека праведным, то есть в Божией праведности – это нужно только для познания и последующего выбора. Но, как мы знаем, он выбрал зло, хотя, конечно, есть смягчающее обстоятельство, он был обманут. Ну, не снимая из-за этого вины, конечно, Бог дает второй шанс, при том обстоятельства складываются так, что зло можно хлебать сколько хочешь, а вот добро едва пробивается, но, тем не менее, шансы есть, думаю, у всех, ибо Бог может касаться сердца в разных обстоятельствах, как сказано: «Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Екк.7:14), то есть человек не может сказать, что он не знал, ибо Бог хорошо заботится об этом, и вот зная он должен сделать выбор, а именно остаться ли злым зверем и погибнуть навсегда, или исполнить свое предназначение получив усыновление. И это, видимо, не мнимый выбор, ибо будут люди, да и есть, которые свое предназначение осознанно находят в служении злу и в наслаждении грехом и неправедностью, но как сказано: «да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (1 Фес.2:12).
    Эта статья изначально была опубликована в теме форума: Добро и зло. автор темы Семён Посмотреть оригинальное сообщение
    Комментарии 139 Комментарии
    1. Аватар для Трэм
      Трэм -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Вы не можете отвергать того, что Бог использует зло как бедствие в Своих целях?
      Какие плоды у зла, которое использует Бог?
      Должно ли нам принимать от Бога не только доброе, но и злое?
      Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
      Вопрос не в том, отвергаю ли я то, что Бог может использовать зло в Своих целях или нет, я не отвергаю, но нам важно знать КАКОЕ зло Бог использует в Своих целях, ибо это напрямую влияет на познание Бога, ибо дерево познается по плоду. Если зло постоянно, как вы говорите, то значит другого, кроме одного и того же, зла нет, и значит любое зло Бог может использовать даже против Своего Слова, если так, то значит Он делает то же, что Сам же и запрещает, тогда о какой Праведности Бога можно говорить? Значит, один и то же Бог может приносить и добрые и злые плоды? Но, однако, НЕ МОЖЕТ, это бред и глупость и ересь, ибо «Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» (Мф.7:18). Поэтому от нас требуют ПРИЗНАНИЯ (или познания истины): «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду» (Мф.12:33). Не просто признать дерево хорошим, но и плод Его хорошим, то есть зло, которое Бог использует в Писании. А у вас Бог хороший а зло, которое Он использует, постоянно, но вы не знаете какое. Отчего же вы не знаете? Не от того ли, что не хотите признать истину? А истина проста: если дерево хорошее, то и плод Его хороший. Это же так просто, хотя конечно, от этого рушиться ваша теория об одном и том же зле, ну, так истина дороже, или как?
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      Вопрос не в том, отвергаю ли я то, что Бог может использовать зло в Своих целях или нет, я не отвергаю, но нам важно знать КАКОЕ зло Бог использует в Своих целях
      Сатана и бесы его используют только то зло и только ту силу и величину зла, которую им установил Бог, согласно книге Иова. Сатана не прикасается к человеку без воли Бога.
      Вот и думаете.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Сатана и бесы его используют только то зло и только ту силу и величину зла, которую им установил Бог, согласно книге Иова. Сатана не прикасается к человеку без воли Бога.
      Вот и думаете.
      Позвольте спросить, как на ваш взгляд может прикасаться сатана к человеку?
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Позвольте спросить, как на ваш взгляд может прикасаться сатана к человеку?
      Не иначе как по разрешению Бога, согласно книге Иова.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Не иначе как по разрешению Бога, согласно книге Иова.
      то что с позволения Бога, это мы выяснили ) но как? руками, телом к телу? )
    1. Аватар для Трэм
      Трэм -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Сатана и бесы его используют только то зло и только ту силу и величину зла, которую им установил Бог, согласно книге Иова. Сатана не прикасается к человеку без воли Бога.
      Вот и думаете.
      Согласно Писанию, а не только книге Иова, сатана есть "человекоубийцей от начала" (Ин.8:44) и ему и, его ангелам уготован «огонь вечный» (Мф.25:41), как же так, если он творит только волю Божию? При том греховное зло творит не только злые духовные сущности, но и человек от своей греховной природы, как сказано: «похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иак.1:15), и отсюда целый букет дел плоти, как сказано: «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное» (Гал.5:19-21). Поэтому очевидно греховное зло есть и его творят и бесы, и диавол, и человек. Но творит ли Бог такое греховное зло, или может Он заставляет его творить диавлоа, его ангелов, или человека? Конечно нет. И величина и сила здесь ни при чем, а качество, то есть греховное оно или нет. И естественно в книге Иова Бог не поручает сатане творить греховное зло, да и не может, это и говорит о том, что Бог не творит греховное зло, и не поручает его творить, но это не значит, что диавол не творил его раньше и не творит его сейчас в своей "тайне беззакония", которая в действии.

      Сатана не прикасается, как сказано: «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему» (1 Ин.5:18), то есть при определенном условии, если он исполняет Его волю, в этом и есть воля Бога. А если он не исполняет? Если он сам обращается на сторону диавола, кто же ему запретит? Или вы думаете воли диавлола не существует? Это обман, который и на руку диаволу. Поэтому если человек сам начинает грешить, то попадает под власть диавола. При том, что же ему прикасаться, если все люди с рождения и так в его власти смерти (Евр.2:14)? Но когда мы во Христе выходим из под этой власти, вот тогда диавол не прикасается, если мы сами не начинаем грешить и не подпадаем опять под его власть и волю. Но всегда болезнен процесс выхода из под этой власти, ибо диавлол просто так не отдает и требует подтверждения и испытаний как в случае Иова, и Бог соглашается с этим ради справедливости.

      Но сатана еще как прикасается, если мы грешим, и тут даже Бог не может избавить, ибо Он избавил только тех, кто сам этого хочет. Поэтому есть еще воля человека, который сам добровольно отдает себя во власть диавола. Именно поэтому его империя еще и держится, хотя Христос уже лишил его силы, как сказано: «дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр.2:14), то есть на обмане и лжи, доверии людей, и потому что люди не верят истине во Христе. Если бы люди сами добровольно не отдавали бы себя во власть диавола, а все (или хотя бы значимая часть) пришли бы ко Христу, то не было бы уже у него никакой власти. Но проблема не только в диавлоле, а в грехе, ибо людям трудно отказаться от греха, они привыкли грешить, то есть они сами не лучше. Диавола не будет в 1000 Царстве, но грех еще будет. Поэтому проблема глубже, в грехе, и он уже в человеке, и простым запретом его искоренить (отделить) не получится, а для этого целый план веков раскрыт, но есть допущения, которые определил Бог, и Он пока допускает существование греха и зла, иначе ему пришлось бы уничтожить всех, но Он, все же, хочет отделить, а потом уничтожить, а отделить можно только добровольно. Вот поэтому зло и грех еще существуют и Бог позволяет им действовать, но в определенных рамках, но даже Бог не спасет от их влияния, если человек сам не захочет.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      .....Сатана не прикасается, как сказано: «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему» (1 Ин.5:18), то есть при определенном условии, если он исполняет Его волю, в этом и есть воля Бога. А если он не исполняет?

      ...Но сатана еще как прикасается, если мы грешим, и тут даже Бог не может избавить, ибо Он избавил только тех, кто сам этого хочет. Поэтому есть еще воля человека, который сам добровольно отдает себя во власть диавола.
      ... Но проблема не только в диавлоле, а в грехе, ибо людям трудно отказаться от греха, они привыкли грешить, то есть они сами не лучше. Диавола не будет в 1000 Царстве, но грех еще будет. Поэтому проблема глубже, в грехе, и он уже в человеке, и простым запретом его искоренить (отделить) не получится, а для этого целый план веков раскрыт, но есть допущения, которые определил Бог, и Он пока допускает существование греха и зла, иначе ему пришлось бы уничтожить всех, но Он, все же, хочет отделить, а потом уничтожить, а отделить можно только добровольно. Вот поэтому зло и грех еще существуют и Бог позволяет им действовать, но в определенных рамках, но даже Бог не спасет от их влияния, если человек сам не захочет.
      Преднамеренно убрал и подчеркнул. И эти действия не меняют смысл и не извращают написанное вами. Просто сократил и выделил.
      Сатана не прикасается... - Иисус был Рождён от Духа, былв пустыне и после был искушаем. Как это понять?
      Вы утверждаете что проблема грех. В 1000 дьявола не будет, и написали что грех еще будет ) какой грх будет в 1000?
      И почему, если человек принявший Христа грешит, то Бог не Избавляет, как бы осторонь?
    1. Аватар для Трэм
      Трэм -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Преднамеренно убрал и подчеркнул. И эти действия не меняют смысл и не извращают написанное вами. Просто сократил и выделил.
      Сатана не прикасается... - Иисус был Рождён от Духа, былв пустыне и после был искушаем. Как это понять?
      Ну, слова «не прикасается», конечно, можно по разному понимать, может даже можно книгу написать по этому поводу, поэтому я и взял стих, чтобы рассмотреть его в контексте, а в контексте оно значит, насколько я понимаю, не находиться под властью зла, ибо дальше идет противопоставление: «Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле (или под властью зла)» (1 Ин.5:19). Также сказано: «избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего» (Кол.1:13).

      А искушение Иисуса в пустыне, это можно сказать «козни» (Еф.6:11) греч. методиа или систематизированное зло (ереси, учения бесовские). Поэтому, да, если в этом смысле брать, то это тоже, видимо, всегда есть, и этому призывают противостать во всеоружии, а чтобы им уметь владеть, также надо совершенствоваться (ибо младенец не пригоден к войне, а только совершеннолетний), где в другом месте это слово используется: «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству (методиа) обольщения» (Еф.4:13-14). Но в этом случае, прикасание касается только совершенства, а не спасения, то есть диавол уже не может коснуться нашей будущей жизни вечной, чтобы отнять, а может лишить только награды, которая по делам.

      Таким образом, «не прикасание» в одном случае касается выхода из под власти зла, ибо диавол уже новой жизни не касается, а в другом случае «прикасание» касается совершенства и потере награды и значит царствования в новой жизни, чего диавол все еще может лишить.
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Вы утверждаете что проблема грех. В 1000 дьявола не будет, и написали что грех еще будет ) какой грх будет в 1000?
      Обычный грех, то есть нарушение Слова или закона «ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:3), и также сказано: «Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем» (Ис.65:20), то есть люди будут жить долго, как пред потопом, и столетний человек будет считаться юношей, но грех будет наказываться сразу в том числе смертью (см. пример Анания и Сапфиры Деян.5 как предвестник этого положения в Царстве), таким образом будет сдерживаться грех, но который все же будет возможен, ибо, хотя, люди будут жить долго, но все же будут и умирать естественной смертью, поэтому грех и смерть еще будут на земле в 1000 Царстве.

      «Смерти не будет уже» (Отк.21:4) это сказано уже в контексте новой земли и нового неба и Небесного Иерусалима, также, например, в контексте воскресения Церкви (1 Кор.15:51-57), или см. также «а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» (Лк.20:35-36), и здесь слово «достигшие» означает, что это находится в характере награды и относится к «лучшему воскресению» Евр.11:35, а в контексте Евреев к Небесному городу и вообще лучшему в Новом Завете, и связано с совершенством и наградой. Таким образам, есть лучшее воскресение, которое связано с бессмертием, но будет и обычное, как говорится «праведных и неправедных» (Деян.24:15) ,«и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения» (Ин.5:29).

      Как это может быть, видимо, показано на примере поля сухих костей (Иез.37:1-14), как сказано: «оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это» и сказано также: «вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь» и сравните со стихом: «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения» (Ин.5:28-29).
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      И почему, если человек принявший Христа грешит, то Бог не Избавляет, как бы осторонь?
      Ну, как сказано: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира» (1 Ин.2:1-3), то есть Он не то, что бы сторониться, а готов ходатайствовать всегда, но при условии, как сказано: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1 Ин.1:9). Но, например: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился» (1 Ин.5:16). То есть бывает, что грех тяжелый, тогда, например, Павел сказал: «предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1 Кор.5:5), то есть, видимо, вплоть до смерти физической и стана здесь также участвует, но все же будущее спасение сохраняется.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      Ну, слова «не прикасается», конечно, можно по разному понимать, может даже можно книгу написать по этому поводу, поэтому я и взял стих, чтобы рассмотреть его в контексте, а в контексте оно значит, насколько я понимаю, не находиться под властью зла, ибо дальше идет противопоставление: «Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле (или под властью зла)» (1 Ин.5:19). Также сказано: «избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего» (Кол.1:13).

      А искушение Иисуса в пустыне, это можно сказать «козни» (Еф.6:11) греч. методиа или систематизированное зло (ереси, учения бесовские). Поэтому, да, если в этом смысле брать, то это тоже, видимо, всегда есть, и этому призывают противостать во всеоружии, а чтобы им уметь владеть, также надо совершенствоваться (ибо младенец не пригоден к войне, а только совершеннолетний), где в другом месте это слово используется: «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству (методиа) обольщения» (Еф.4:13-14). Но в этом случае, прикасание касается только совершенства, а не спасения, то есть диавол уже не может коснуться нашей будущей жизни вечной, чтобы отнять, а может лишить только награды, которая по делам.

      Таким образом, «не прикасание» в одном случае касается выхода из под власти зла, ибо диавол уже новой жизни не касается, а в другом случае «прикасание» касается совершенства и потере награды и значит царствования в новой жизни, чего диавол все еще может лишить.

      Обычный грех, то есть нарушение Слова или закона «ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:3), и также сказано: «Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем» (Ис.65:20), то есть люди будут жить долго, как пред потопом, и столетний человек будет считаться юношей, но грех будет наказываться сразу в том числе смертью (см. пример Анания и Сапфиры Деян.5 как предвестник этого положения в Царстве), таким образом будет сдерживаться грех, но который все же будет возможен, ибо, хотя, люди будут жить долго, но все же будут и умирать естественной смертью, поэтому грех и смерть еще будут на земле в 1000 Царстве.

      «Смерти не будет уже» (Отк.21:4) это сказано уже в контексте новой земли и нового неба и Небесного Иерусалима, также, например, в контексте воскресения Церкви (1 Кор.15:51-57), или см. также «а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» (Лк.20:35-36), и здесь слово «достигшие» означает, что это находится в характере награды и относится к «лучшему воскресению» Евр.11:35, а в контексте Евреев к Небесному городу и вообще лучшему в Новом Завете, и связано с совершенством и наградой. Таким образам, есть лучшее воскресение, которое связано с бессмертием, но будет и обычное, как говорится «праведных и неправедных» (Деян.24:15) ,«и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения» (Ин.5:29).

      Как это может быть, видимо, показано на примере поля сухих костей (Иез.37:1-14), как сказано: «оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это» и сказано также: «вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь» и сравните со стихом: «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения» (Ин.5:28-29).

      Ну, как сказано: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира» (1 Ин.2:1-3), то есть Он не то, что бы сторониться, а готов ходатайствовать всегда, но при условии, как сказано: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1 Ин.1:9). Но, например: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился» (1 Ин.5:16). То есть бывает, что грех тяжелый, тогда, например, Павел сказал: «предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1 Кор.5:5), то есть, видимо, вплоть до смерти физической и стана здесь также участвует, но все же будущее спасение сохраняется.
      Наскольку могу, буду краток.
      В отношении прикасается и не прикасается. Познание добра и зла находится в нашем мозгу. Мозг является центром. Поэтому, сатана и начальники сатаны по любому будут прикасаться через мысли подаваемые ими будь это Рождённый Свыше или не верующий. Таким образом от этих прикасаний никто не застрахован. А не прикасается тоже этому ЕСТЬ ОБЬЯСНЕНИЕ. Рождённый Свыше Рождён в своём духе, и к этому Рождённому духу человека никто не может прикоснуться, кроме Бога. Это по Писанию - внутренний человек. Это человек воскресения. Даже Мария Магдалина не прикоснулась ко Христу после Воскресения.
      То, что подчеркнутол синим, не выдерживает критики Писания, или по крайней мере не согласуется... Поэтому нет смысла отвечать, если будуете настаивать, то можно провести далог. Остальное как бы не относится или относится косвенно.
    1. Аватар для Трэм
      Трэм -
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      Наскольку могу, буду краток.
      В отношении прикасается и не прикасается. Познание добра и зла находится в нашем мозгу. Мозг является центром. Поэтому, сатана и начальники сатаны по любому будут прикасаться через мысли подаваемые ими будь это Рождённый Свыше или не верующий. Таким образом от этих прикасаний никто не застрахован. А не прикасается тоже этому ЕСТЬ ОБЬЯСНЕНИЕ. Рождённый Свыше Рождён в своём духе, и к этому Рождённому духу человека никто не может прикоснуться, кроме Бога. Это по Писанию - внутренний человек. Это человек воскресения. Даже Мария Магдалина не прикоснулась ко Христу после Воскресения.
      Об этом я тоже как раз вам и написал, кроме Марии Магдалины.
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      То, что подчеркнутол синим, не выдерживает критики Писания, или по крайней мере не согласуется... Поэтому нет смысла отвечать, если будуете настаивать, то можно провести далог. Остальное как бы не относится или относится косвенно.
      Вы не видите смысла отвечать, и я не вижу смысла настаивать.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      Об этом я тоже как раз вам и написал, кроме Марии Магдалины.

      Вы не видите смысла отвечать, и я не вижу смысла настаивать.
      Хорошо ) к миру призвал нас Господь
    1. Аватар для Eugene
      Eugene -
      Бог сотворил человека правым..Ребенок получил от Бога дух правый.А природа плоти его от матери и отца
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
      то что с позволения Бога, это мы выяснили ) но как? руками, телом к телу? )
      По - разному, начиная с помыслов, желаний, поиска греха, который может приходить в виде алкоголя, наркотика, женского или мужского тела.
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      Согласно Писанию, а не только книге Иова, сатана есть "человекоубийцей от начала" (Ин.8:44) и ему и, его ангелам уготован «огонь вечный» (Мф.25:41), как же так, если он творит только волю Божию?
      Библия это книга разноверия и разногласия, она так составлена, что неминуемо на одно утверждение в Библии найдётся другое утверждение прямо противоположное первому. Свести их вместе и сказать, что это одно и тоже могут только люди безрассудные, которые не имеют доступа к Её Величеству Логике и легко входят в заблуждения, принимая то за истину.
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      При том греховное зло творит не только злые духовные сущности, но и человек от своей греховной природы, как сказано: «похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иак.1:15), и отсюда целый букет дел плоти, как сказано: «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное» (Гал.5:19-21).
      Всё это происходит не без бесов гнездящихся во внутреннем, духовном человеке, человеке духа. Всё падшее человечество на брачном пиру у сатаны со времён падения Евы.
    1. Аватар для Семён Семёныч
      Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
      Но творит ли Бог такое греховное зло, или может Он заставляет его творить диавлоа, его ангелов, или человека?
      Искушения посылаются Богом во испытание веры, силу и величину соблазна устанавливает Бог и сатана не может преступить указанное. Сатана не сам по себе искушает человека, но исполняя волю Божью, именно по этой причине Архангел Михаил не мог произнести укоризненного суда на сатану при споре о Моисеевом теле, а только просил Бога, чтобы Бог запретил сатане его действия.
      А те, кто называют сатану обезьяной Бога, вообще мало что соображают о нём и за свои пренебрежительные слова и оскорбления уже несут наказание.
    1. Аватар для Cdznjq
      Cdznjq -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Ты задумал меня добрым, а я вышел злым, как я у Тебя такой получился, Господи?

      Никто не задумывался над подобным вопросом?
      А если задавался, то какой ответ ожидали бы услышать?
      Вот такой:
      Я создал и сотворил тебя добрым (Адам), а ты в гордости своей и безграмотности своей обвиняешь в грехе Адама Меня, а не самого Адама. Вот это безумное понятие об "ошибке" Бога и есть тяжкий грех - жди последствий, друг ситный.
    1. Аватар для Dakot
      Dakot -
      Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
      Бог сотворил человека правым..Ребенок получил от Бога дух правый.
      А природа плоти его от матери и отца
      Их ребята бравы, их идеи правы.
      Им за честь и славу рваться с нами в бой.
      И идут на встречу, развернувши плечи,
      Вот уж недалече, ихние полки.

      ...Не дрожи, колено, наше дело - лево,
      Мы за вольный лево-рюционный строй.

      Наша правда с нами, вьется наше знамя.
      Что нас ждет не знаем, но не побежим.
      Кто сорвать захочет знамя цвета ночи,
      Тот рискует очень не сберечь башки.
    1. Аватар для Михаил67
      Михаил67 -
      Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
      Так объясните, как так у Бога получилось, задумывал доброе, а вышло злое, вот как Вы?
      Бог Дал ответ Сатане сотворением человека. Человек ответ Сатане. Бог не Создавал добро, а вышло зло. С чего вы взяли? Наоборот, Бог Сказал Адаму, если от добра вкусишь - умрёшь. Есть смысл продолжать? Будут вопросы? )
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®