Возвращаясь к словам Павла... так он сочиняет, что мы умерли для греха или нет?
Вид для печати
Показалось, что оспариваете ее веру.
А почему вы считаете, что это глупый вопрос? Я ведь не спросил у вас "правильный" ответ, как вас учат. Фактически, я спросил лично вас, даже лично ваше сердце, воспринимаете ли вы это слово, как от Бога.
Глупым подобный вопрос звучит только для глупых.
Зайдите в тему http://teolog.club/showthread.php?27...-Писание/page3
в ней есть ответ на Ваш вопрос.
Я не уверен, что в Гал. 3:12 говорится о вечной жизни, а не просто жизни,
А разве те кто вообще игнорирует закон не живут простой жизнью? Слова пророка Малахии справедливы до сих пор: «Теперь мы называем счастливыми наглецов. Беззаконники преуспевают. Они не боятся испытывать Бога и остаются безнаказанными“» (Малахия 3:15).
иначе получается к Отцу можно прийти и без Христа.
Вы никогда не рассматривали возможность не противопоставления, а совмещение исполнения закона и веры? Разве они противоречат друг другу? Если бы это было так, то стал бы апостол Павел призывать исполнять закон? «Носите бремя друг друга, и так вы исполните закон Христа.» (Галатам 6:2). «И вот заповедь, которую он нам дал: тот, кто любит Бога, должен любить и своего брата.» (Галатам 6:2). Получается, что тот, кто считает себя христианином, обязан верить в Христа, свою веру он демонстрирует исполнением закона Христа. Так же, как невозможно к Отцу придти без Христа, нельзя быть христианином без веры в Христа, вера не может быть «живой» не будучи подтверждённой делами, а дела – исполнение закона Христа. Я вижу здесь не противопоставление веры и закона, а прямую взаимосвязь.
Исполняя закон с целью приобретения благоволения Божьего и спасения, мы неминуемо будем уповать на свои дела,
«Братья, если кто-то говорит, что у него есть вера, но не подтверждает это делами, то какая в том польза? ...Разве такая вера может его спасти?… Так и вера: без дел она мертва. ...Однако кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами» (Иакова 2:14-18).
а это обязательно приведет к тому, что мы перестанем уповать на Его благодать…
Представьте себе мать, которая бескорыстно любит своего ребёнка и учит его, устанавливая правила. Ребёнок игнорирует её правила. На вопрос почему он так поступает, отпрыск отвечает: «соблюдение твоих правил приведёт к тому, что я перестану надеяться на твою бескорыстную любовь (благодать)»… Как Вы думаете, как мать отнесётся к этому объяснению?…
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:3,4)
Контекст этого стиха говорит о том, что в этом стихе речь идёт о законе Ветхого Завета, который предусматривал буквальное обрезание крайней плоти. Новый Завет, который получили христиане предусматривает обрезание «крайней плоти сердец» (Рм 2:28,29). Те, кто вместо исполнения закона Нового Завета настаивает на исполнении закона Ветхого Завета по выражению Павла «отпали от благодати» - лишают себя благословений Бога.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:19-21)
Аналогично предыдущему стиху, Павел осуждает тех, кто настаивает на соблюдении законов Ветхого Завета, он пишет: «а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.». Исторический опыт ясно подтвердил, что несовершенный человек не может исполнить совершенный закон Бога и спастись таким образом. Его исполнил только Иисус, став воплощением «благодати Божией» - даром человечеству Божьей незаслуженной доброты. Поэтому Павел написал: «живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией».
Приветствую Ольга! Вот те раз!
Так ведь это же полемика с Талмудом, а не с Торой! Павел пишет для тех, кто намеревается оправдаться исполнением заповедей Закона!Цитата:
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:19-21)
Павел кого осуждает? Я Вам подчеркну, но ведь дальше Павел чётко даёт понять что он имеет в виду (выделю жирным). Получается Вы следуете общей ложной концепции, что Тору, как учение Павел выкинул. Вы ведь так раньше не писали?Цитата:
Аналогично предыдущему стиху, Павел осуждает тех, кто настаивает на соблюдении законов Ветхого Завета, он пишет: «а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.».
Ещё раз повторю, что Павел полемизирует с Талмудом, хоть и устным в то время, который свернул на кривую дорожку и в некоторых пунктах учения отошёл от духа Торы, но это совершенно не значит, что речь идёт об отмене Торы.Цитата:
Исторический опыт ясно подтвердил, что несовершенный человек не может исполнить совершенный закон Бога и спастись таким образом. Его исполнил только Иисус, став воплощением «благодати Божией» - даром человечеству Божьей незаслуженной доброты. Поэтому Павел написал: «живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией».
Противоречие состоит в том, что те, кто, по меткому выражению Спасителя: Вы непрестанно исследуете Танах, так как полагаете, что в нём имеете вечную жизнь, тем не менее все вынуждены приходить на Йом Кипур в храм для снятия греха с общества израилева, что говорит о том, что религиозная элита лукавит. Теперь более детально и мы увидим, что Синодальные переводчики подгоняют текст под церковную доктрину. Синодальный перевод. Евр. 7:19
ибо закон ничего не довел до совершенства... Что делают христиане и иудеи? Они вырывают этот стих из контекста и говорят - видите что Павел сказал! Зачем нам такой закон, ату его! Но если мы посмотрим на контекст, то увидим, что Павел говорит о ветхозаветном священстве, которое вместе с системой жертвоприношений не способно привести человека к совершенству. Совершенству чего? Молчат!
Теперь взглянем на греческий текст. ибо закон левитства ничего не довел до совершенства..Далее весь контекст главы в том, что Павел показывает совершенство нового Первосвященника Христа, по сравнению с теми, которые выбирались на это служение в храме.
Вообще Павел никогда не говорил об упразднении Законом Торы, но напротив, вот что Павел пишет Тимофею:
с самого детства ты знал Священное Писание, способное наделить тебя мудростью, которая ведёт ко спасению через доверие Мессии Йешуа. А это Павел пишет Римлянам:
Так что Тора свята; то есть заповедь свята, справедлива и добра. Так что будем выбрасывать, какой закон? Ох уж эти лукавые греки, всего-то нужно было слово Тора (учение) поменять в тексте на слово "номас" закон и всё, мозги у всех заклинило!
Вот ещё Павел пишет о Торе:
Всё Писание богодухновенно и полезно для обучения истине, обличения греха, исправления и наставления в праведном поведении;
потому пусть всякий человек, принадлежащий Богу, будет снабжён всем необходимым для всякого доброго дела.
На эти слова Павла вообще мало кто обращает внимание, конечно, зачем, это всё в прошлом и для евреев, мы-то все под благодатью!
Вот уж действительно горе современному "христианству", которому в этом виде приходит конец, а не их месте будут скакать ЛГБТэшники и открываться пивняки как мы это видим по всему миру.