Что значит служить Богу?

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Не я застрял, а Вы - во временах Ветхого Завета, хотя даже и о том священстве ничего не знаете. Современное т.н. священство, которое Вы защищаете, не что иное, как возврат к ветхозаветному, т.е. к подзаконному.
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати..."
(Гал.5:4)

Не просто не стало различий, а упразднено ветхозаветное священство. С этого времени священство принадлежит всем христианам. Но Вы же все-равно не понимаете, почему.
. Нет, таки единственный. Если бы Вы понимали смысл священства, то этого не утверждали. А раз утверждаете, то подтверждайте Писанием.
.Оно-то так, только не в Вашей трактовке. Новое священство - все христиане.

---

Чуть ранее я перефразировал и спросил: А все ли в протестантских собраниях являются пасторами и епископами?
Откажитесь от пасторов и епископов - и тогда поговорим. А пока - пустословите.

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Ничего нового, способствующему спасению, открыто не было.

---

Вот пример открытой тайны:
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
1 Тимофею 3:16

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Ереси не могут быть полезной информацией.

---

Вы похожи на человека, утверждающего, что стакан наполовину пуст, и не замечает, что стакан наполовину наполнен.

Цитата:

---

Чуть ранее я перефразировал и спросил: А все ли в протестантских собраниях являются пасторами и епископами?
Откажитесь от пасторов и епископов - и тогда поговорим. А пока - пустословите.

---

Нет, пустословите Вы. Потому что не понимаете сути священства и смысла разорванной завесы в храме. Это примерно как одеть белый халат, повесить на шею стетоскоп и рассказывать всем, что я доктор, не имея ни соответствующего образования, ни практики.

Цитата:

---

Вот пример открытой тайны:
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
1 Тимофею 3:16

---

Какое отношение имеет эта цитата из Библии к "накопленной за 2000 лет церковью "полезной" информации"? Разве это высказывание -результат опыта и жизнедеятельности церкви? Или Вы просто пытаетесь соскочить с неудобной темы?

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Нет, пустословите Вы. Потому что не понимаете сути священства и смысла разорванной завесы в храме. Это примерно как одеть белый халат, повесить на шею стетоскоп и рассказывать всем, что я доктор, не имея ни соответствующего образования, ни практики.

---

Хорошее сравнение, не рассказывайте мне, что Вы - доктор. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Какое отношение имеет эта цитата из Библии к "накопленной за 2000 лет церковью "полезной" информации"? Разве это высказывание -результат опыта и жизнедеятельности церкви? Или Вы просто пытаетесь соскочить с неудобной темы?

---

Вы теряете суть разговора. Это имеет отношение к тайнам. Внимательнее прочтите прежние сообщения.

Цитата:

---

Вы теряете суть разговора. Это имеет отношение к тайнам. Внимательнее прочтите прежние сообщения.

---

Ничего я не теряю - это Вы пытаетесь изменить тему. Ни про какие тайны речи не было до предыдущего вашего поста.

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Ничего я не теряю - это Вы пытаетесь изменить тему. Ни про какие тайны речи не было до предыдущего вашего поста.

---

У Вас, к тому же, плохая память, склероз мучает, что ли, не помните, о чем ведется речь?
И Вы лишь показали, насколько слабы в вере, и насколько слабым Христианином являетесь сами. Все такие сообщения, не имеющие смысла и задевающие чувства других верующих - будут удаляться.
Как и сказал в другой теме, на этом прекращаю с Вами общение и желаю всего доброго!

Цитата:

---

У Вас, к тому же, плохая память, склероз мучает, что ли, не помните, о чем ведется речь?

---

Ну так напомните. Какое отношение имеют чьи-то тайны к теме нашей дискуссии? Не я же начал про них.

Цитата:

---

И Вы лишь показали, насколько слабы в вере, и насколько слабым Христианином являетесь сами.

---

В "православной"? Благодарю за это Бога. Кстати, "христианин" не имя собственное и не имя вообще, чтобы его писать с прописной буквы. А насчет того, кто более осведомлен в учении нашего Учителя, Христа, то это же совершенно очевидно каждому, кто прочел бы эту дискуссию.

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Кстати, "христианин" не имя собственное и не имя вообще, чтобы его писать с прописной буквы. А насчет того, кто более осведомлен в учении нашего Учителя, Христа, то это же совершенно очевидно каждому, кто прочел бы эту дискуссию.

---

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26

Однако, в Библии написано с большой буквы. Обычно, такие самохвалы, как Вы, очень плохо знают Библию. :mocking:

Цитата:

---

Однако, в Библии написано с большой буквы.

---

Таки написано. Но в оригиналах Посланий не было, напр., современного разделения на главы и многих других современных правил правописания и книгопечатания. Так что я сильно сомневаюсь, что там это слово было написано с прописной; скорее всего это инициатива или переводчика или типографии или синода, утверждавшего перевод.

Цитата:

---

Обычно, такие самохвалы, как Вы, очень плохо знают Библию.

---

Но, почему-то, плохое знание Библии пока показываете только Вы. Да еще и позволяете себе грешить. Где я себя хвалил?
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:17,18)

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Таки написано.

---

И я пишу, как написано.

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Но в оригиналах Посланий не было, напр., современного разделения на главы и многих других современных правил правописания и книгопечатания. Так что я сильно сомневаюсь, что там это слово было написано с прописной; скорее всего это инициатива или переводчика или типографии или синода, утверждавшего перевод.

---

Это уже мудрствования, сверх написанного.

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Но, почему-то, плохое знание Библии пока показываете только Вы. Да еще и позволяете себе грешить. Где я себя хвалил?

---

Далеко ходить не надо, вот простой пример, что я говорю, как написано в Библии - Христиане - с большой буквы, а Вы предлагаете писать с маленькой, мудрствуете , и при этом мните о себе, что лучше знаете Библию.

Цитата:

---

Это уже мудрствования, сверх написанного.

---

И что я добавил к написанному? Как это изменило смысл учения? Вы не понимаете смысла слова "мудрствование". Оно не о правописании, а об учении, смыслах и, если Вы заметили, происходит от слова "мудрость", а не "правописание".

Цитата:

---

Далеко ходить не надо, вот простой пример, что я говорю, как написано в Библии - Христиане - с большой буквы, а Вы предлагаете писать с маленькой, мудрствуете , и при этом мните о себе, что лучше знаете Библию.

---

Это не пример, а Ваше буквоедство. А по сути Вам возразить нечем, потому что Библия не подтверждает тех мудрствований, которые людьми накоплены за 2000 лет и которых Вы держитесь и транслируете. А Божьего Слова не знаете. Если не знаете, то спросите священника, какое значение имеет разорванная завеса в Храме и какие последствия. Хотя сомневаюсь, что и он Вам объяснит. И еще один вопрос ему на засыпку - по какому чину он священствует? Думаю, он даже не поймет, о чем речь. Но Вам могу объяснить и то и другое, была бы только от этого Вам польза.

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Это не пример, а Ваше буквоедство.

---

Очень даже наглядный пример. Начнём с того, что к букве Вы начали цепляться, а не я. Ведь Вы начали разговор, как правильно писать, а не я.
Теперь, когда Вам показали, как написано в Библии, Вы начали всеми мыслимыми способами пытаться выставить неправым меня, вместо того, чтобы извиниться, и подумать: почему же написано с большой буквы?

И так, к сожалению, у Вас будем во всём. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Но Вам могу объяснить и то и другое, была бы только от этого Вам польза.

---

Не думаю, что человек, который не знает, почему слово - Христианин - пишется с большой буквы, сможет мне что-то объяснить правильно. :smile:

Цитата:

---

Теперь, когда Вам показали, как написано в Библии, Вы начали всеми мыслимыми способами пытаться выставить неправым меня, вместо того, чтобы извиниться, и подумать: почему же написано с большой буквы?

---

Не надо выдумывать. Я Вас не пытался выставить неправым в этом вопросе, а указал на грамматическую ошибку. Кто ее допустил - другое дело. Поскольку она повторяется несколько раз, очевидно, что это ошибка сознательная, но, если уж Вам хочется писать в точности, как в Библии - не вопрос, претензий нет. Но, если Вы вцепились в букву, а суть игнорируете или не знаете, то вы оцеживаете комара и проглатываете верблюда.

Цитата:

---

Не думаю, что человек, который не знает, почему слово - Христианин - пишется с большой буквы, сможет мне что-то объяснить правильно.

---

Знаю. Вследствие грамматической ошибки. Потому что не подпадает под правила, предписывающие, когда надо писать слово с прописной буквы. И даже если я ошибаюсь в этом вопросе, то эта ошибка никак не искажает апостольского учения. А вот ваши ошибки - таки да, искажают. Да и сам подход ваш к учению нехристианский.
И вот Вам примеры правильного, евангельского подхода:
"45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства."
(Иоан.1:45-47)
Как видите, Нафанаил не стал верить на слово своему знакомому, а решил лично убедиться, правду ли тот говорит. Но зачем это ему было нужно? Потому что он непритворно искал истину, а не стал полагаться на известную ему из Писания или от людей информацию о Назарете. Поэтому Христос сказал, что в нем нет лукавства.
И другой пример:"10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало."
(Деян.17:10-12)
А теперь честно ответьте самому себе - Вы истину ищете или просто держитесь отцовской веры? А если Вам нечем возразить на евагельские тексты, которые я здесь во множестве привел и которые противоречат Вашим представлениям о Христовом учении, но Вы упорно за них держитесь, как думаете, сказал бы о Вас Христос, что в Вас нет лукавства? И как думаете спасать душу после этого?

https://www.youtube.com/watch?v=TJ5W96lx7q8

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Таки написано. Но в оригиналах Посланий не было, напр., современного разделения на главы и многих других современных правил правописания и книгопечатания. Так что я сильно сомневаюсь, что там это слово было написано с прописной; скорее всего это инициатива или переводчика или типографии или синода, утверждавшего перевод.

---

Вот здесь оно с большой буквы: Χριστιανούς.
https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Acts?11

Здесь тоже:
http://superbook.org/UBS/AC/ac11.htm

И это не кажется позднейшей редакцией, потому что другие слова, которые по-русски принято писать с большой буквы, в этом греческом тексте написаны с маленькой. Посмотрите, скажем, первую главу Евангелия от Матфея - в русском тексте "Сын", "Его", "Дух Святой", а в греческом тексте все эти слова написаны с маленькой буквы.

Рискну предположить, что здесь обратная ситуация: норма использования заглавных букв, уместная в древнегреческом языке, была без изменений перенесена в русский текст, "калькирована", хотя по-русски, действительно, слово "христианин" грамматически правильно писать с маленькой буквы. Не из-за недостатка уважения, а просто потому, что это обозначение категории, группы людей, большие же буквы, как правило, используются для указания на имя собственное, ситуации, когда такой человек или явление единичны. Например, уместно написать "шестой День творения", потому что эти Дни - действительно уникальная категория и днями не являются, слово "День" выбрано Богом как уникальное обозначение этих эпох, между тем "творений" существует бесчисленное множество.

Справедливости ради надо сказать, что эти правила в русском языке не всегда жесткие. Моя жена корректор, ей приходилось изучать этот вопрос профессионально по монографиям лингвистов. В качестве простого примера приведу "Властелин Колец": слова "Кольца", "Совет Мудрых", "Черные Всадники" пишутся большими буквами, хотя это тоже обозначения категорий. Но все же следует учитывать, что заглавная буква в русском языке намекает на особую редкость этого явления, и сегодня написание "Христиане" (вне освященного временем текста Писания) создает ненужные ассоциации - мол, это какая-то закрытая группа десятка-другого немногочисленных Избранных.

Цитата:

---

Сообщение от Нафанаил

Вроде все верно, но упоминание священника, как отдельной касты от того же машиниста или дорожного рабочего делает все это учение неправильным. Апостольское учение, оно же Христово, учит нас, что от момента, когда завеса в Храме разорвалась сверху донизу, священство стало всеобщим. Возвращение к священству избранных, разделение людей на клир и прихожан - человеческая выдумка, не имеющая никакого основания в Новом Завете. А это означает, что учение, исповедующее и практикующее такой порядок, ересь.

---

Можно уточнить, если не секрет - вы к какой деноминации принадлежите? Или близки по духу?

Так-то всеобщее священство - изначально еврейский подход. У евреев никогда не было таких понятий, как миряне и клирики. Коэны и левиты, которых в христианских переводах называют "священниками", - совсем иная категория.

Между тем, любить Бога и служить Ему всем сердцем, всей душой и всем достоянием - главнейшая заповедь, обязательная для каждого и повторяемая дважды в день в двух отрывках "Шма".

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Что значит служить Богу?

---

Это значит - усердно стараться СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета (Матфея 28:20).

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Что значит служить Богу?

---

Это значит исправно делать то дело, на которое ты поставлен Богом.
Если монах, то жить в послушании, молитве, не нарушая данные обеты.
Если священник, то по совести служить в храме Божьем.
Если простой христианин, то заниматься своим духовным ростом. Жить благочестиво и показывать этим пример другим.

Служить Богу надо не только в проповедовании Словом.
Когда человек заявляется верующим, то люди сразу же смотрят на его ДЕЛА. Отношение к делу." Возлюби Бога и возлюби ближнего, как самого себя". Так если ты любишь ближнего, то ты везде будешь все делать хорошо. Ты не оставишь после себя грязь ,ну ты же занят чтением Писаний и проповедованием ,а они вот свободнее,т ои помоют за мной.

Ты не выполнишь работу свою так, что ближнему будет плохо .А то и заболеет, а то и умрет.
Это первое.
А второе: у меня есть родственник, который принял к себе на работу уверовавшего. Так тот так плохо выполнял свою работу ,что мой родственник уволил много говорящего о вере в Бога, но не работавшего хорошо и за него другие выполнять и подтирать за ним должны были.
И когда эта организация узнала, что этого уволенного в церкви сделали помощником пастора, то в эту церковь НИКТО не пошел.

Но можно сказать, вот он не мог выполнить работу, что не было способностей к этому. А вот там у него много способностей .Но! Сам этот человек ведь мог извиниться: простите, я вот не смог и пр.
Нет. Он и не сделал такого.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Служить Богу надо не только в проповедовании Словом.
Когда человек заявляется верующим, то люди сразу же смотрят на его ДЕЛА. Отношение к делу." Возлюби Бога и возлюби ближнего, как самого себя". Так если ты любишь ближнего, то ты везде будешь все делать хорошо. Ты не оставишь после себя грязь ,ну ты же занят чтением Писаний и проповедованием ,а они вот свободнее,т ои помоют за мной.

Ты не выполнишь работу свою так, что ближнему будет плохо .А то и заболеет, а то и умрет.
Это первое.
А второе: у меня есть родственник, который принял к себе на работу уверовавшего. Так тот так плохо выполнял свою работу ,что мой родственник уволил много говорящего о вере в Бога, но не работавшего хорошо и за него другие выполнять и подтирать за ним должны были.
И когда эта организация узнала, что этого уволенного в церкви сделали помощником пастора, то в эту церковь НИКТО не пошел.

Но можно сказать, вот он не мог выполнить работу, что не было способностей к этому. А вот там у него много способностей .Но! Сам этот человек ведь мог извиниться: простите, я вот не смог и пр.
Нет. Он и не сделал такого.

---

Тата привет! Вы не с Мордовии случайно родом?

Ко мне тут приезжали две сестрички верующие и мы немного затронули тему, вернее они и моя жена с ними, как все ужасно происходит в общениях верующих!Я слушал слушал и дух мой возмутился во мне! Я им выдал за полчаса все доступным языком, их даже прижало чуть чуть в кресла!

Мы сегодня можем сколько угодно говорить и рассуждать о не должном воспитании, не достаточном поведении, теперь уже ничего не исправить! Было время когда семя Божье было посеяно в сердца, было время и еще остается немного, чтобы возрастать и укрепляться в вере и истине!

Проблема и очень существенная была в том, кто были наставниками и учителями, которые произвели деформацию в духе человека, подсаживали в дух неверное понимание, не по возрасту давали пищу, которая может и убить и принести не здоровое восприятие и мировоззрение к окружающему миру!

Почему много хамов, невежд, живущих ради себя и в себя, почему мало раздающих и т.д. Да потому что истинных учителей мало было, а многие искали себе учителей сами по своим прихотям! Когда весь этот посев взошел, слуги Господа в удивлении от этих всходах!

Росток можно сгибать к земле когда он еще не сформировался, а когда выросло дерево, его уже не согнешь! Поэтому, я сестрам дал понять, что проявлять недовольство и перебирать недостатки и жить этой отравой, значит губить свой дух!

Теперь время принять все как есть и иметь мудрость не растрачивать свое масло понапрасну!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Тата привет! Вы не с Мордовии случайно родом?

Ко мне тут приезжали две сестрички верующие и мы немного затронули тему, вернее они и моя жена с ними, как все ужасно происходит в общениях верующих!Я слушал слушал и дух мой возмутился во мне! Я им выдал за полчаса все доступным языком, их даже прижало чуть чуть в кресла!

Мы сегодня можем сколько угодно говорить и рассуждать о не должном воспитании, не достаточном поведении, теперь уже ничего не исправить! Было время когда семя Божье было посеяно в сердца, было время и еще остается немного, чтобы возрастать и укрепляться в вере и истине!

Проблема и очень существенная была в том, кто были наставниками и учителями, которые произвели деформацию в духе человека, подсаживали в дух неверное понимание, не по возрасту давали пищу, которая может и убить и принести не здоровое восприятие и мировоззрение к окружающему миру!

Почему много хамов, невежд, живущих ради себя и в себя, почему мало раздающих и т.д. Да потому что истинных учителей мало было, а многие искали себе учителей сами по своим прихотям! Когда весь этот посев взошел, слуги Господа в удивлении от этих всходах!

Росток можно сгибать к земле когда он еще не сформировался, а когда выросло дерево, его уже не согнешь! Поэтому, я сестрам дал понять, что проявлять недовольство и перебирать недостатки и жить этой отравой, значит губить свой дух!

Теперь время принять все как есть и иметь мудрость не растрачивать свое масло понапрасну!

---

очищаться надо до основания от всякого греха, много проблем именно от частичного очищения ,ну вот что-то ведь я убрала и достаточно . И оно так и таскается за людьми. Верующая еще не в таком возрасте была и рассказала, чувствую, что вроде и от многого очищена была, Библия уже и так к себе применила и другое к себе обличительное, но что-то мешает. Села на пол и говорю :Господи, не встану, пока не очистишь основательно и снова все, что приходила на ум Господу отдавала и отдавала и видит видение, как с нее какой-то канат скручивают.
Ничего себе, я нагрешила за все годы, дьявол как канатом меня окрутил.
Но стало легче ,а дальше уже Бог ставил в такие обстоятельства, что еще виделось и другое. Но главное ,как я думаю, вектор правильно взят был у этой верующей.