Обсудим. Но лучше если вы прежде зададите конкретный вопросы или же конкретно выделите в моем тексте, что именно нужно показать.
Вид для печати
Просто замечу, что лёгким движением руки, слово немного изменилось:
Для меня и вера, потому что я сейчас об этом людям рассказываю, чтобы они в это поверили. И очень большая реальность одновременно.
Где и кем об этом так сказано?
Хорошо, не буду превращать в спор, и соглашусь, что всё не так просто.
Вы согласны, что слово "христианин" является первичным, а слово "христианство" - производным от него?
Если у вас есть доводы в пользу того, что слово "христианин" произошло от слова "христианство", то с интересом с ними познакомлюсь.
Приблизительно также, как и "иудаизм" (которого тоже нет в Библии) происходит от слова "иудей", а не наоборот.
Дайте определение, что такое помазание?Цитата:
Для меня и вера, потому что я сейчас об этом людям рассказываю, чтобы они в это поверили. И очень большая реальность одновременно.
Так не пойдёт. Выскажите своё альтернативное мнение, и одновременно будем приводить аргументы.Цитата:
Где и кем об этом так сказано?
Вот здесь два завета:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Один старый, другой новый. Как вы их называете?
Чем они отличаются?
Как они соотносятся друг с другом?
Благодарю. Очень часто, люди могут и не сильно задумываться над словом - религия, и вполне о том же смысле говорить, что и Вы.
Так ведь в наше время, когда пережили атеистический период, верующих и не так много, и он привык говорить на разных конференциях, например в Иране, и ему просто необходимо корректно говорить и писать для всех.
Чёткое понимание я сказал, спасает Бог. А Вы можете чётко сказать, спасётся или не спасётся какой-то конкретный человек?
Очень хорошо понимаю, о чём речь. Ну и, что теперь, человеку ничего не нужно делать, чтобы оставаться в благодати? Можно грешить?
Простой пример. Настоящий верующий не сможет быть богат, потому что будет помогать нищим.
Второй довод - настоящий верующий будет всё своё время отдавать служению Богу, и поэтому Сам Христос сказал, что человеку невозможно служить и Богу, и мамоне одновременно.
Завет заключенный с Моисеем и называют Ветхим, а тот который описан в 29 гл. Второзакония еще называют Палестинским.
Отличие... Вероятно в том, что один условный, а другой безусловный. Т.е. в одном говорится о том, что будет если Израиль будет исполнять завет и что будет если не будет исполнять. А второй скорее завет наследия, а также обетование прихода в будущем Христа.
Я это понимаю.
Понятно. Но я хотел сказать, что можно рассказывать так, чтобы сделать Бога близким для человека даже пока далекого от Него, а можно и наоборот, близкому рассказать так, что он почувствует себя далеким от Бога.
Если это четкое понимание, то спасутся все, т.к. разве есть для Бога чего-то невозможное.
Я могу сказать конкретные условия для этого - вера.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)
С одной стороны, можно ничего и не делать. Тот же разбойник на кресте вряд ли чего-то там успел сделать. С другой стороны благодать зачастую будет проявляться именно в наших предприятиях.
Это как с приобретением авто, можно иметь Бэнтли, а можно Жигули, а можно и вовсе не иметь. Но если машиной не пользоваться, то в принципе без разницы какая она, и есть ли она вообще. Но наличие машины и какая она сразу проявляется и чувствуется тогда, когда ею пользуешься, или когда в ней возникло нужда в ней.
Благая весть заключается не в том, что нам еще больше работы подкинули, а в том, что теперь мы действительно можем иметь полноценную жизнь ходя перед Богом, с уверенностью в спасении, с уверенностью что ты принят Богом, что Бог за тебя, что Бог желает чтобы ты процветал в делах. Более того, Он уже "загрузил" нужные законы в наше сердце, и сама наша природа обновилась и теперь сам человек желает в них пребывать. Также, Он дал нам Святого Духа, который нас будет направлять, наставлять, двигать.
1. А чем помогает? Просто раздает деньги?
2. Он будет это делать вне зависимости от того, поддерживает его идею Бог или нет?
Служение маммоне и раскрытие своего потенциала в работе, бизнесе, в каких-то проектах, это одно и то же? Как вы понимаете, что такое служение маммоне (или поклонение маммоне), ведь мы все сталкиваемся и с тем, что нужно зарабатывать и с тем, что нам нужны деньги?
Ветхим Завет называется именно потому, что на смену его пришел завет Новый.
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)
Если вы не против, про Палестинский я отвечу текстом из своего конспекта, который когда-то записывал на одном вебинаре.
Палестинский Завет
Втор 29:1, 30:1
Прямо внутри завета, который Бог дал Моисею нагоре Синай (ВЗ), находится еще один завет.
Почему "Палестинский"?
Такое называние ему дали богословы, потому что он касается наследования Израильской земли в настоящем времени.
Почему его отделили от завета с Моисеем (ветхим)?
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1)
Т.е. был завет на Хориве, где был дан закон, а еще был другой завет, который и назвали Палестинским
Палестинский Завет – о чем он?
1. Бог сказал, что Израиль ослушается закона и впоследствии будет рассеян по всей земле. (Втор 29:2, 30:1)
В остальных стихах говорится о том, как Бог будет восстанавливать Израиль
2. Евреи покаятся (Втор.30:2)
3. Возвращение Мессии (Втор.30:3)
4. Бог опять соберет евреев вместе (Втор.30:3-4)
5. Евреи снова овладеют Палестинской землей (Втор.30:5)
6. Евреи будут умножены как народ (Втор. 30:5)
7. Израиль будет особенно благословлен в период правления Христа
Юридическая формулировка этого завета по сути обозначает не закон, а наследство.
Бог поднял человека, который написал книгу, которая называется государство Израиль, и суть этой книги заключалась в следующем, если у евреев не будет своего государства они никогда не будут в безопасности. И через эту книгу в начале XX века произошло пробуждение в сердцах евреев и они вдруг все стали стремится попасть в Палестину.
Суть Палестинского Завета
По свидетельству Святого Духа, мы видим, что условный завет с Моисеем не заменил безусловный завет с Авраамом.
Исполненные Духа богословы, говорят, что Палестинский завет тому явное подтверждение.
Палестинский Завет подтверждает, что несмотря на том, что Израиль нарушил все заповеди (условия завета на горе Синай), Бог несмотря на это (без условий) оставил за ними право наследовать землю обетованную, и вернул их туда назад.
Палестинский завет не имеет условий (его нельзя нарушить), поэтому он действует до сих пор.
И сегодняшнее государство Израиль тому наглядное доказательство.
Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. (Евр.8:8-12)
Конечно, согласен, но мне показалось, что о слове Христианство речь ведёте.
Помазание святым миро, как Господь заповедал Моисею. Это прямой смысл.
В переносном смысле, апостолы говорили, и так миропамазание часто отождествляют, с схождением на крещаемых Святого Духа.
Это не альтернативное мнение, а общепринятое, и об этом я уже сказал строчкой выше.
Здесь требуется уточнение. Какие именно законы относятся к замене в Новом Завете. Какие заповеди обсуждаются/упоминаются в Послании к Евреям?
Мне не нравится применение небиблейского слова. К тому же оно имеет антисемитскую окраску. Назовём "Ханаанский", если вы не возражаете. И - да, содержание, суть и тема этого завета - это условия пребывания народа в Святой Земле.Цитата:
Если вы не против, про Палестинский я отвечу текстом из своего конспекта, который когда-то записывал на одном вебинаре.
Палестинский Завет
Втор 29:1, 30:1
Прямо внутри завета, который Бог дал Моисею нагоре Синай (ВЗ), находится еще один завет.
Почему "Палестинский"?
Такое называние ему дали богословы, потому что он касается наследования Израильской земли в настоящем времени.
Деталь - это касается и неевреев. И Навин, конец 8 - начало 9 главы - хананеи с оружием в руках как раз и сражаются за право на аморальность.
Сам текст закона этого завета (Втор. 27) провозглашён израильтянами на горах Гевал и Гаризим.
Синайский Завет имеет основным содержанием правосудие (гражданский/уголовный кодекс)+праздники. Книга Закона - это Исх 20-23 главы.
Значит христианство - это производная от помазанных верующих. Что такое христианство? Как его "произвели" от верующих? Когда - вроде разобрались.
Приведите, пожалуйста место из Библии - как и кого нужно было помазать Моисею.Цитата:
Помазание святым миро, как Господь заповедал Моисею. Это прямой смысл.
В переносном смысле, апостолы говорили, и так миропамазание часто отождествляют, с схождением на крещаемых Святого Духа.
Вики:Цитата:
Это не альтернативное мнение, а общепринятое, и об этом я уже сказал строчкой выше.
В Торе упоминаются следующие ситуации, когда наступает осквернение (ивр. טומאה, тум’а́): прикосновение к мертвецу, прикосновение к тому, кто прикасался к мертвецу, пребывание под одной крышей с мертвецом, прикосновение к мёртвым животным, семяизвержение у мужчин, выделение менструальной крови у женщин, заражённость проказой или гонореей.
Человек, ставший нечистым (ивр. טמא, таме́), не может входить в Храм. Кохены (священники) не должны были также, будучи нечистыми, есть пищу, которую они получали от народа в силу своей должности.
Способы очищения от каждого вида ритуальной нечистоты разнятся, однако во всех случаях без окунания в микве очищение не наступает. Для очищения от ритуальной нечистоты требуется окунание в воду.
Т.е идея в том, что человек был нечист, и прошел процесс очищения. Эта логика в Новом Завете называется водное погружение.
В каком смысле? В ВЗ исполнение законов вело к соответственному отношению Бога. В Новом такого нет - Иисус за нас решил эту проблему перед Богом. В Новом завете, Бог не ставит перед нами каких-то законов. Но сам по себе закон уже говорит о том, что полезно (правильно), а что нет.
Иначе говоря, допустим христианин начнет блудить. Значит ли это, что теперь он потерял вечное спасение? Нет, не значит. Но вот качество своей жизни он явно начал сливать в трубу. Иисус пришел нас освободить от греха не потому, что это Ему нужно, а потому что это нам нужно. Грех - это то, что нас обворовывает.
Потому, изначально я бы задался иным вопросом - Новый завет условный или безусловный. Он безусловный. Его нужно лишь принять.
Увы, многие, когда видят что так все просто, в итоге и вовсе отказываются от него (завета), потому что земными мозгами, человеку сложно понять что "даром" означает действительно даром.
Как угодно, можно и "ханаанский".
Говоря откровенно, я не большой спец (или лучше сказать никакой спец )) ) в Ветхом Завете, потому в этом смысле, скорее вам мне объяснять чего в нем и как.
Я понимаю так, что теперь история Ветхого Завета полезна нам некоторыми примерами и образами, а также некоторыми проявлениями Нового завета, среди тех, кто видимо как-то духом его ощущал.
Да, я тоже так думаю, что сначала было слово Христиане, как об этом сказано в книге Деяния 11:26, а потом ...
... а потом, как я уже выразил предположение ранее, слово Христианство - означает ВСЕХ верующих, в общем и целом, и скорее всего, слово произошло во времена, когда и верующих, и собраний отличающихся друг от друга, и находящихся в разных странах стало достаточно много. Или, говоря языком соборов, приняло вселенский масштаб.
Об этом говорится в книге Исход, начиная с главы 30 и стиха 22.
Насколько я знаю, и как видно из того, что Иоанн Креститель людей в воде омывал для прихода Христа, то из этого можно сделать вывод, что водное омовение было практикуемо.
Согласен. Пожалуй, "вселенная" на языке соборов обозначает Римскую империю.
Было же в дни те: вышел указ от кесаря Августа о переписи всей вселенной
Евангелие от Луки 2 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/42/2/#1
Изучил. Здесь о единократном помазании священников. Хотя физически помазанными были только пятеро самых первых, все их (правильные) потомки тоже считаются помазанными.Цитата:
Об этом говорится в книге Исход, начиная с главы 30 и стиха 22.
Конечно, даже до сих пор.Цитата:
Насколько я знаю, и как видно из того, что Иоанн Креститель людей в воде омывал для прихода Христа, то из этого можно сделать вывод, что водное омовение было практикуемо.
Нет -так нет. Основная проверка настоящего нового завета - это когда евреи исполняют Тору:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Послание к Евреям обсуждает некоторые законы, которые претерпели изменение в результате заключения Нового Завета. Какие именно законы были скорректированы?
В Танахе, (Ветхом Завете) имеется учебник для любого человека, чтобы стать мудрым:Цитата:
Как угодно, можно и "ханаанский".
Говоря откровенно, я не большой спец (или лучше сказать никакой спец )) ) в Ветхом Завете, потому в этом смысле, скорее вам мне объяснять чего в нем и как.
Я понимаю так, что теперь история Ветхого Завета полезна нам некоторыми примерами и образами, а также некоторыми проявлениями Нового завета, среди тех, кто видимо как-то духом его ощущал.
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
(Прит.1:2-4)
Думаю, вас это сможет заинтересовать.
Лучше мысль более полно процитировать:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:33,34)
Иначе говоря, Бог говорит, наступит время, когда придет Тот Кто от Бога и решит вопрос с разделением человека и Бога раз и навсегда - и символически это мы увидели, как раз в том, что после смерти Христа завеса в храме разодралась сверху вниз.
И вот что еще важно, что действительно Бог вложит в наши сердце Его закон, и тогда человек его сможет исполнять органически, даже не задумываясь об этом, не по принуждению, не для того, чтобы заработать и получить что-то от Бога, не для того, чтобы получить похвалу, а потому что человеку этого просто перестанет хотеться (грешить).
Если у вас есть ответ на ваш вопрос, лучше вы и ответьте. У меня пока ответа нет.
Когда я только пришел к Богу, одна из самых любимых книг в библии была именно книга Притч.
:good2:
Ладно, тогда не ответ, а на уровне рабочей гипотезы.Цитата:
Если у вас есть ответ на ваш вопрос, лучше вы и ответьте. У меня пока ответа нет.
У Синая Бог предлагает закон (Исход 20-23 главы), который является основой Завета. "4 глава - происходит клятва израильтян. Моисей несёт этот ответ Богу. В течении 40 дней израильтяне делают грех золотого тельца. Это стало форс-мажором, из-за которого нужно было предпринимать антикризисные меры.
Ими стали:
1. Священство Аарона
2. Выделение левитов в особенное колено.
3. Введение жертв за грех.
4. Введение посредников (прокладки) между Богом и израильтянами.
Как-то так. Послание к Евреям говорит о ветхости именно этих пунктов и их лучшей замене в Н.З.
Надеюсь, что ваша любовь не ослабла, но появились ещё книги в Библии, которые вы любите не меньше.Цитата:
Когда я только пришел к Богу, одна из самых любимых книг в библии была именно книга Притч.
Ух... даже не знаю. Мне кажется, тут вопрос был не в самих израильтянах, а в прообразе будущего (в духовных принципах) и в законе.
У меня тоже есть гипотеза и тоже ее озвучу.
Мне с какого-то момента все был не понятен момент - зачем Бог дал закон, если в итоге получается, что грех свою силу черпает именно в законе. И мне пришла такая мысль, что человек должен был прийти к осознанию действия плода с дерева познания добра и зла, чтобы раз и навсегда увидеть и убедится что питаясь от этого дерева, человек никак не может выбраться и своей проблемы, что само преследование добра и отказ от зла, к чему и призывает как закон, так и все религии, на самом деле не решает вопроса человека и его несовершенства, потому что закон сам по себе не дает Жизни в человеке, потому что человек это не "существительное", а "прилагательное" к Богу, и без Него внутри себя, человек обречен.
И в данном случае, Бог использовал для этого Израиль, чтобы через него пришел закон, который имел несколько функций. С одной стороны, он все-таки где-то сохранил Израиль и довел его до нужного времени. С другой стороны он показал, что человек крайне нуждается в Боге, и именно потому ему нужно спасение.
С пониманием благодати, мне больше стали нравится те послания, где об этом больше говорится.
На то время это было всё обозримое пространство и такими знаниями географии, как сегодня, не обладали.
Миропомазание использовалось для всех священников. Когда Моисей приготовил священное миро, то Господь благословил это миро. Таким образом, помазание священным миро считается помазание Святым Духом.
Когда приходило время приготовить новое миро, то к нему добавляли немного из имеющегося, и так благословение Господа продолжало передаваться и далее.
И сейчас в традиционной Церкви при крещении используется миропомазание, то есть все крещённые призваны служить Богу, как род священников раньше.