https://ru.wikipedia.org/wiki/В_окоп...ывает_атеистов
Вид для печати
[QUOTE=Наблюдатель;32040]Приветствую! А к какому типу веры можно отнести веру в победу, скажем, солдата, который не верит в Бога или врача, оперирующего умирающего ребёнка, неужели мы откажем им в вере, неужели вера сводится только к двум аспектам - либо ты веришь в Бога, либо всё остальное, что не есть вера?
Извините, уважаемый Наблюдатель.
но ваши высказывания идентичны убеждению атеиста-философа.
Не стоит мудрствовать сверх доказанного Библией, причисляя к озвученным двум типам веры, якобы, еще одну.
Упомянутая вами вера солдата в победу и врача - это вера, не имеющяя никакого отношения к спасающей живой вере, благодаря которой имеющий и практикующий ее человек будет наслаждаться непреходящим общением со своим Творцом и Господом в вечности.
Садясь утром в авто я тоже верю, что, проехав через полгорода на работу, вернусь к семье живым и здоровым. Но эта вера не спасет меня от ада и не определит в рай. Посему, этот тип веры также относится к мертвой вере для спасения души.
Мы же рассуждаем о духовно вере, не правда ли?
И для чего это делается, не для взаимного ли назидания?
А вы, в данной теме, более склонны к пустым словопрениям не имеющим практической пользы для вечности (истинной духовности и святости).
Для вас я Евангельский христианин.
Но сам себя я давно считаю межконфессиональным верующим.
Просто беру пример с Апостолов, которые не были приверженцами какой-либо деноминации или конфессии.
А лидеры прошлых веков, начиная с первого вера еще при жизни Апостолов, а особенно последних двух столетий, стали отделяться от неделимого целого. И, как следствие, - пошли сплошные перекосы в богословии во всех, без исключения называющих сами себя так-то и так-то.
И эта мода распространилась по всему христианскому лицу земли, как рак, который только разрушает и пораждает конфликты между верующими.
Взять, к примеру, Апостола Павла.
По своей натуре он был и Харизматом и Пятидесятником и Евангелистом и Адвентистом и многим другим. Или по простому - он был наделен многими истинными инструментами вероучения, благодаря которым, можно было достучатся до разного рода харизмы человеческих душ.
Он их знал и успешно ими пользовался для славы Божьей и спасения людей.
А люди подвели к тому, что одни дары стали превозноситься над другими и одни аспекты богословия стали важнее и ценнее, чем другие.
Не от Господа все это!
И теперь, как итог греха, ни в одной христианской церкви нет единого комплексного истинного Апостольского вероучения.
Все разорвано, разделено и идет конфронтация одного с другим. Тогда как все это части единого целого.
Меня это не устраивает. Беру пример с Господа Христа и Апостолов, а не от укоренившейся веками неверной системы вещей в христианстве.
Вот, в кратце, моя догматическая позиция, основанная на Библии в едином неделимом целом.
А как насчет Иова?
Значит, по вашему убеждению Иов имел эту самую наносную, искаженную и лукавую веру в Бога?
Или, все же, Иов имел истинную праведную веру, которая прошла сквозь все терны, волчицы и даже адский огонь? Да!
К сожалению вы не правы в своем убеждении, что Вера - это всегда благо и легко.
Ваше умозаключение явно вступает в противоречие со словами Господа и всей Библии.
Иисус никогда не говорил, что следование истине всегда благодатно и легкий путь.
Наоборот, Иисус заранее озвучил факты трудного пути, ведущего в жизнь вечную.
"Труден и узок путь, ведущий в жизнь вечную и не многие идут им". Или,
"Кто не берет своего креста и не следует за Мной, тот недостоин Меня".
Крест - это и есть различного рода трудности и даже муки для всякого идущего путем Христовым в борьбе с грехом. А испытания открывают - кто мы есть на самом деле и чем готовы пожертвовать ради Христа.
Очень даже говорил, но Вы утверждаете, что не говорил, зачем лжёте на Христа?
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Так вы же и есть причина расколов.
Анабаптисты.
Потом приставку ана- проглотили.
Потом просто евангельскими называться стали.
Бегали по сёлам и весям, соблазняя малых сих и убеждая, что ваши дары самые истинные, и всех надо перекрещивать по новой.
АНАбаптизм - ПЕРЕкрещение
Теперь они нам же жалуются.
Не от Бога всё это, тут вы правы.
Я прямо написал, что уже давно считаю себя межконфессиональным верующим.
А это значит, что уже не причисляю себя ни к Евангельским христианам ни к кому бы еще.
Разве это не понятно вам?
Но вам так хочется приклеить мне какой-либо ярлык.
Сожалею.
Все ответы в Слове Божьем. Просто надо не пустомудрствовать, получая наслаждение от насмешек, а почаще читать и, самое главное, вникать в Слово Божье и быть в единении с Иисусом, тогда не будет никаких вопросов.
Истина из уст первоисточника Иова 19:25
"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся плоть мою сию"!
Просто Иов был истинно верующим, а к таким Бог является лично и открывает далекое будущее как дважды два. Иоанн 14:21 - ...и явлюсь ему Сам.
Очень извиняюсь, но вы действительно не совсем понятно написали.
К тому же не понятно, почему одни Христиане должны быть так критичны к другим, в аду их видеть? :37:
Это не повод видеть людей в аду. Возможно Господь мудрости им пошлёт и такие верующие прозреют.
1.И для меня, однако, неожиданность - Ваше полное согласие и принятие.
2. Но есть большая разница между испытанием, какое снизошло от Бога на Иова от испытаний, которые посылаются различным верующим по разным причинам. Но главное нужно всегда помнить о Божьем обещании 1Кор.10:13 - что Он не допустит испытаний сверх сил для каждого человека. Уже в этом доверии Господу человек получает утешение и облегчение обещанные Им, касательно Мф.11:30.
Но чтобы иго Его было благо и бремя Его было легко нести - для этого необходимо соблюсти ряд условий, без чего этому не бывать.
А именно: Сначала нужно безоговорочно согласиться идти Господним святым непорочным путем в покорности и послушании, по примеру жизни Христа на земле. Тогда кардинально поменяется отношение к своей жизни в целом и к испытаниям и искушениям в частности. Тогда придет осознание, что все случающееся направлено во благо и от понимания этого станет легче переносить различные тяжбы, так как Сам Господь будет рядом.
Иов достиг в Господе безупречно сильной веры. Поэтому Бог знал, что Иову такое испытание под силу.
К тому же, вера Иова отстояла (оправдала) все слова Бога, сказанные о нем в Небесных чертогах вслух всех ангелов, включая Люцифера.
Представляете, четыре рода похвалы, произнесенные Самим Богом об Иове во всеуслышание всех присутствующих - это неожиданный случай для Люцифера попробовать поймать Бога на слове лжи, если ему удастся заставить Иова оступится хоть в одном из его совершенных духовных качеств характера:
Ведь Сам Бог сказал о нем, что нет больше на земле такого человека, как Иов: Человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И,что было бы, если бы Иов действительно не оказался бы совершенным в каком-либо из этих качеств?
Аж страшно представить.
И если бы Иову от начала было бы открыто, что испытания обрушившиеся на его душу...(если хотите, то дополните главную суть, содержащуюся в 1 и 2 главах..., тогда Иов беспрекословно и с торжеством понес бы это величайшую ношу.
О как. Так вы к Евангелию как слесарь к балету?
Это для кого написано?
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Евангелие от Матфея 28:19
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Евангелие от Иоанна 17:21
С кем вы едины?
Тем не менее Иов согрешил и назван Богом -безрассудным. И, Иов раскаялся в прахе и пепле.
И что бы с Иовом было за его грех, если Бог не оградил его от смерти?
Ведь границы искушения сатане устанавливает Бог, поэтому сатана не мог переступить через них. А тем, которые закончили жизнь суицидом, смерть их была в руке сатаны, то есть не ограждена рукой Божьей.
Дело не в конкретных личностях, а в осознанном выборе людей жить вопреки Божьим требованиям.
И, как говорит Сам Господь, таковых участь в озере огненном, потому, что не приняли (не последовали) истине для своего спасения. Тут уж и Господь не в состоянии спасти таковых. Конечно же, при условии, что они такими и останутся до смерти. Но возможность исправить свой путь также есть.
В том посте говорилось о первом варианте.
Ведь кому Господь скажет те слова, которые никто не захочет услышать на суде? Только тем, кто так и не покорился воле Божьей. И я говорил в том же ракурсе.
Это ведь и для нас назидательно, взглянув на себя со стороны - не таков ли и я?
Я часто применяю этот прием и к себе лично.
Все дело во грехе и недостаточной веры.
Грех имеет власть покорять людей, ввергая их в большие и частые грехи. И самое страшное, что это происходит растянуто во времени, поэтому человек все больше ожесточается и на себя, что не может уже остановится и на Бога, якобы не помогающего ему.
В итоге спасительная вера утрачивается, а ее заменяет пессимизм и апатия к жизни.
Бог стучится, но человек уже Его не слышит и не верит Ему и в Него. И от этого замкнутого грехом круга ему становится еще тошнее и уже хочется лезть в петлю, чтобы эта порочная безысходность скорей прекратилась.
Иов виновен, но не в тех четырех характеристиках. Его вина одна - он не принял в смирении и кротости это испытание, так как был уверен в своей практической непорочности, праведности, богобоязненности и удалении от зла. И он искренне не понимал, за что Бог послал ему такие страшные наказания. Поэтому он и призывал Бога дать ему ответ. В своей не смиренности он и был виновен.
Чувства Иова не трудно понять.
Грех Иова не был к смерти, учитывая тяжесть многосторонних испытаний с коротким интервалом во времени.
К тому же, Иов остался святым в характеристиках, озвученных о нем Богом.
В остальном с Вами согласен. Там личная вина человека, покорившегося козням сатаны, вместо святости Божьей.
Скорее всего это так.
Но главная суть первых двух глав - Иов подтвердил Божью правду сказанную о нем при сатане и ангелах и отстоял Божью правду о себе. Если бы он согрешил в искушениях сатаны в чем-то и тех четырех качеств, то Бог оказался бы лжецом пред всеми духовными созданиями.
И если бы Бог поведал о том Иову, тот бы с ликованием перенес бы те страшные муки ада на земле.