вы сразу скажите, что вы сатанист и я вас пойму.
Эти слова сказаны в тех же Евангелиях. Где ответ на вопрос - почему?
Вид для печати
Если вам так хочется навесить на меня бирку, то я буддист. Такой вариант для меня подойдет. Я ведь был на встрече с далай ламой.
Потому что евангелия представляют собой жизнеописание Христа. Оба эпизода "отойди от меня сатана" относятся к конкретным моментам из жизни Христа, о которых я уже упомянул. И не имеют никакого отношения к проводам апостолов на служение. Это совсем другой эпизод, в котором сатана не присутствует и не пытается что-либо предпринять. Прямо, как в пустыне, или косвенно через Петра. Отгонять его нет надобности и поэтому Христос этой фразы там НЕ ПРОИЗНОСИТ. Вы фантазируете.
Ваш вопрос понятен и не имеет никакого отношения к эпизоду с проводами апостолов на служение. Потому что там Христос не говорит сатане "отойди от меня". Поэтому я не собираюсь вестись на забалтывание темы и переходить на обсуждение эпизода в пустыне и эпизода с Петром.
Вы обвинили меня в том, что я "урезаю цитату". Т.е. ВЫДЕЛЯЮ тот фрагмент, который меня интересуют. Вы же поступаете в этом плане очень нехорошо. Вы выдергиваете фрагмент из одного места текста и вставляете его в нужное вам место. Такой прием называется "подтасовка" и является одним из вариантов лжи. Поэтому вы "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза" (Мф.7:5)
Итак, Христос привел апостолам змиев, как пример мудрости. Ваш комментарий...
Где в эпизоде с апостолами вы увидели, что Христос отгоняет сатану? Ваше разъяснение...
Вот видите, как нехорошо получается - вы себя лжецом и клеветником определили, это ведь вы вырвали цитату и толкуете её в отрыве.
А своё объяснение я уже давал много раз, если у вас склероз - то прочитайте тему ещё раз.
На этом с вами прощаюсь, ваш трёп и непонимание - меня не интересует, вы не способны отвечать на простой вопрос.
Добрый День. Позвольте высказаться в защиту Библии.
Давайте вспомним когда, кем и для кого писался «Ветхий Завет». А потом ответим на вопрос по сути. 13-14 столетий до н.э. некий еврей воспитанный при дворе Фараона был призван Богом вывести его народ (с предками которого он ранее заключил завет) в «Землю обетованную» для того, чтобы воспитать его до необходимой кондиции, дать Закон и подготовить почву для исполнения самого важного события, запланированного еще до сотворения Земли, а именно, Искупления человечества. Да, Моисей получил от Бога заповедь записать на понятном ему языке все, что необходимо было этому народу на протяжении многих столетий. Что он посчитал нужным туда включить? Наверно то, что было бы достаточным для реализации духовных потребностей и понятным наименьшему из их среды. Если спустя 33 столетия мы начнем жаловаться на то, что он не достаточно ясно изложил свои намерения и свои действия по отношению к своему творению, было бы слишком самонадеянно.
«И продолжал Господь и сказал Иову: будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. И отвечал Иов Господу и сказал: вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.» (Иов 40 1:4)
Действительно, в век технологий искусственного интеллекта не каждому легко понять логику действий Творца. Но Она есть. Считает ли он необходимым, что бы мы все всё понимали что происходит здесь на этой Земле? Нет. Но это не значит, что Он глуп или эгоистичен или завистлив и т.д. Если ответы на эти вопросы? Безусловно есть. Можем ли мы их найти. Да. «...просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.» (Лук 11:9-10). Ответ на этот и многие другие важные духовные вопросы зависят от многих факторов связанных со способностью принимать и применять их в нашей жизни.
Этот ответ становится очевидным, когда понимаешь ПЛАН СПАСЕНИЯ. Этот термин раскрывает весь замысел Творца по отношению к этой Земле, к нам —Его детям которых он родил прежде нежели мы родились здесь физически («Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.» (Иов 38:21)) —кто мы, откуда пришли, для чего мы здесь и каково наше предназначение.
Мы все люди — дети Небесных Родителей. Богов по образу которых мы созданы — мужчины и женщины. « 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.» (Бытие 1:26-27) В оригинале написано именно Боги творили землю (Элохим — множественное число от Элох —Бог) Мы были рождены в Духовном мире до сотворения здесь на Земле во плоти. Иисус Христос перворожденный от Отца («Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии»( Евреям 1:6))— наш старший брат, будучи совершенным, был избран для того чтобы осуществить искупление своих братьев. Ниже, для простоты, я буду использовать цитаты из пособия миссионеров «Проповедовать Евангелие Моё» Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней.
Предземная жизнь: цель и план Бога в отношении нас
«Бог – Отец наших духов. Мы все в буквальном смысле Его дети, и Он любит нас. Мы жили как духовные дети нашего Отца на Небесах прежде, чем родились на этой Земле. Однако мы не были подобны нашему Небесному Отцу и не могли в перспективе стать подобными Ему и наслаждаться всеми благословениями, которыми наслаждается Он. Такую возможность мы смогли получить только обретя опыт земной жизни в физическом теле.
Главная цель Бога – Его работа и Его слава – состоит в том, чтобы дать каждому из нас возможность наслаждаться всеми Его благословениями. Он подготовил для нас совершенный план, чтобы мы достигли Его цели. Мы поняли и приняли этот план еще до того, как пришли на Землю.
Иисус Христос занимает центральное место в плане Бога. Совершив Искупление, Иисус Христос выполнил замысел Своего Отца и дал возможность каждому из нас обрести бессмертие и жизнь вечную. Сатана, или дьявол, – враг Божьего плана.
Сотворение
Под руководством Отца Иисус Христос создал для нас Землю как место обитания и обретения опыта. Для того, чтобы совершенствоваться и становиться подобными Богу, каждый из нас должен был получить тело и пройти проверку во время испытательного срока на Земле. Здесь, на Земле, мы лишены физического присутствия Бога. Мы не помним нашу предземную жизнь. Нам надлежит жить, опираясь больше на веру, чем на собственное зрение.
Свобода выбора и Падение Адама и Евы
Адам и Ева были первыми из детей Бога, пришедшими на Землю. Они были созданы по образу Бога, с телами из плоти и костей. Пока Адам и Ева были в саду, они еще находились в присутствии Бога и могли жить вечно. Они пребывали в невинном состоянии, и Бог обеспечивал их всем необходимым.
В Едемском саду Бог дал Адаму и Еве право и свободу выбора. Он заповедал им не есть запретный плод, или плод дерева познания добра и зла. Соблюдая эту заповедь, они могли оставаться в саду, но при этом не могли бы развиваться через преодоление враждебных сил и препятствий в земной жизни. Они не могли познать радость, потому что не испытывали печаль и боль.
Сатана искушал Адама и Еву, чтобы они вкусили запретный плод, и они решили сделать это. Это было частью Божьего плана. Адам и Ева стали смертными людьми – подверженными физической смерти, которая означает разделение тела и духа. Теперь они узнали, что такое болезни и разные страдания. У них была свобода воли, то есть способность выбирать между добром и злом. Это дало им возможность учиться и совершенствоваться. Но теперь они уже могли делать неправильный выбор и грешить. Кроме того, они могли иметь детей, чтобы и другие дети Бога приходили на Землю, получали физические тела и подвергались испытаниям. Только таким путем дети Бога могли развиваться и становиться подобными Отцу.
Наша цель в этой жизни состоит в том, чтобы обрести радость и подготовиться к возвращению в присутствие Божье. Во время земной жизни мы подвержены физической и духовной смерти. Из-за Падения Адама и Евы все люди на Земле имеют несовершенные, смертные тела и в конечном счете умирают. Если бы у нас не было Спасителя Иисуса Христа, смерть сделала бы несбыточными всякие надежды на наше будущее пребывание с Небесным Отцом.
Наряду с физической смертью грех – главное препятствие, которое не дает нам уподобиться нашему Отцу Небесному и возвратиться в Его присутствие. В своем смертном состоянии мы часто поддаемся искушениям, нарушаем Божьи заповеди и грешим. Во время нашей жизни на Земле мы все совершаем ошибки. Хотя иногда нам кажется иначе, грех всегда ведет к несчастью. Грех порождает угрызения совести и стыд. Из-за своих грехов мы не сможем вернуться к Отцу и жить с Ним, пока не будем прощены и очищены.
Во время нашего пребывания на Земле многие события из нашего опыта делают нас счастливыми. Но мы также сталкиваемся с тем, что приносит нам боль и горе, и иногда причиной этого бывают греховные поступки других людей. Наш опыт дает нам возможность учиться и расти, отличать добро от зла и делать выбор. Влияние Бога побуждает нас творить добро; искушения сатаны подталкивают нас к греху. Как и в случае с физической смертью, мы не можем самостоятельно преодолеть последствия греха. Без Искупления Иисуса Христа мы беспомощны.
Искупление
Еще до того, как был организован этот мир, наш Небесный Отец избрал Иисуса Христа в качестве нашего Спасителя и Искупителя. Искупительная жертва Иисуса Христа обеспечила нам возможность преодолеть последствия Падения.
Всем нам предстоит претерпеть физическую смерть, но Иисус Христос преодолел для нас это препятствие физической смерти. Когда Он умер на кресте, Его дух покинул Его тело. На третий день Его дух и тело воссоединились навечно, чтобы никогда больше не разделяться. Он явился многим людям, и они увидели, что у Него бессмертное тело из плоти и костей. Воссоединение тела и духа называется воскресением, и это тот дар, который обещан каждому из нас. Благодаря Воскресению Иисуса Христа мы все сможем воскреснуть, независимо от того, как мы провели эту жизнь – творя добро или зло. Мы обретем совершенное, бессмертное тело из плоти и костей, которое больше никогда не испытает болезней, боли или смерти. Воскресение даст нам возможность возвратиться в присутствие Бога, чтобы предстать на суд, но оно не гарантирует, что мы сможем жить в Его присутствии. Чтобы получить такое благословение, нам еще нужно очиститься от греха.
Бог послал Своего возлюбленного Сына Иисуса Христа, чтобы преодолеть не только препятствие физической смерти, но также и препятствие греха. Мы не несем ответственности за Падение Адама и Евы и отвечаем только за свои собственные грехи. Бог не может терпеть грех ни в малейшей степени, ибо грех преграждает нам путь в Его присутствие. Только через благоволение и милосердие Спасителя мы можем очиститься от греха, чтобы получить возможность снова жить с Богом. Это будет достижимо для нас, если мы уверуем в Иисуса Христа, покаемся, крестимся, получим дар Святого Духа и претерпим до конца.
Только через дар Искупления мы сможем вернуться к Богу и жить с Ним.
Мир духов
Даже при том, что Христос победил физическую смерть, все люди должны умереть, ибо смерть – это часть процесса, в ходе которого мы переходим из смертного состояния в бессмертное. После смерти наш дух отправляется в мир духов. Смерть не изменяет нашу личность или нашу склонность к добру или злу. Те, кто выбрали повиновение Богу в этой жизни, будут жить в состоянии счастья, мира и покоя, в стороне от скорбей и тревог. Те же, кто в этой жизни выбрали непослушание и не захотели покаяться, будут пребывать в состоянии несчастья. В мире духов Евангелие проповедуется тем, кто не повиновались Евангелию или не имели возможности услышать его во время земной жизни. Мы будем находиться в мире духов, пока не воскреснем.
Воскресение, суд и бессмертие
Когда наше тело и дух воссоединятся в процессе воскресения, мы будем представлены на суд, который будет вершиться в присутствии Божьем. Мы будем хорошо помнить свою праведность и чувствовать вину за проступки. Милость ждет только тех, кто покаялся. Мы будем вознаграждены согласно нашим делам и нашим желаниям.
Пройдя через воскресение, все люди станут бессмертными – они будут жить вечно. Бессмертие – дар всем людям, и праведным, и нечестивым. Однако жизнь вечная – это не то же самое, что бессмертие. Жизнь вечная даруется Богом только тем, кто повинуется Евангелию. Это – самое высокое состояние, которого мы можем достичь. Оно доступно только тем, кто освободился от грехов и страданий через Искупление Христа. Это – состояние возвышения, позволяющее жить с Богом вечно, в вечных семьях. Оно также дает возможность познать Бога и Иисуса Христа и наслаждаться той же жизнью, которой живут Они.
Царства славы
Во время жизни на Земле мы принимаем решения, делая выбор между добром и злом. Бог вознаграждает нас в соответствии с нашими делами и желаниями. Поскольку Бог вознаграждает каждого согласно его делам, совершенным в физическом теле, есть разные царства славы, куда мы можем быть направлены после суда. Те, кто покаялись в своих грехах, исполнили таинства Евангелия и сдержали свои заветы, будут очищены Искуплением Христа. Они получат возвышение и будут удостоены пребывания в самом высоком Царстве, которое также известно под именем Целестиальное Царство. Они будут жить в присутствии Бога, станут подобными Ему и обретут полноту радости. Они будут жить вечно вместе с теми членами своей семьи, которые будут признаны достойными. В Библии это Царство сравнивается со славой или яркостью солнца.
Люди, не принимающие полноту Евангелия Иисуса Христа, но живущие достойной жизнью, получат место в Террестриальном Царстве. Это Царство сравнивается со славой луны.
Те, кто продолжали жить в грехах и не покаялись в этой жизни, получат свою награду в низшем из Царств, называемом Телестиальное Царство. Это Царство сравнивается со славой звезд.»
https://www.churchofjesuschrist.org/...ation?lang=rus
Если у вас остались еще вопросы, с удовольствием, но по мере наличия времени, готов продолжить беседу.
Добрый день Vardan.
Если мы говорим о Библии, то вот несколько источников:
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Послание к Евреям 12:9
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалтирь 81:6
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
От Иоанна святое благовествование 20:17
Он сказал им: когда мо́литесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
От Луки святое благовествование 11:2
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Послание к Римлянам 8:16*-17
Уместно и это видео
https://www.churchofjesuschrist.org/...ather?lang=rus
Вот пару стихов:
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Иов 38:19-21
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. Иеремия 1:5
Там же, продолжение:
22. Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23. которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
(Иов 38:22,23)
Иов ответы на вопросы не знает. Почему?
Ну да, в чреве и образовал, чтобы потом обрести Небесное Царство. А не наоборот.
Познал - значит, что Всемогущий Господь знает, кем будет человек, на что способен и не способен.
Юрий, ваш подход понятен. Вы идете от Книги и поэтому ограничены. Ограничены рамками того, что написано в Книге. Но в самой Книге написано, что реальность, какова она есть на самом деле выходит за рамки Книги.
Например, Христос говорит, что: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить." (Ин. 16:12)
Т.е. вещи более серьезные и значит более сложные для понимания Христос так и не сказал своим ученикам. Они еще не были готовы их понять, и поэтому в НЗ они не записаны.
Павел говорит о том же самом, что серьезные вещи он говорит не всем, а только тем, кто способен их понять. И это знание, которому он учит - тайное. Т.е. оно опять таки не записано в письмах Павла. Этому знанию Павел учил лично и только тех, кого считал совершенными.
"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." (1Кор.2:6-8)
Поскольку сейчас между нами нет ни Христа, ни Павла, чтобы научить тому, что так и не было записано в евангелии есть только один путь:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф. 7:7)
Поэтому если вы ограничены рамками Книги, тогда о чем говорить? Текст общеизвестен.
Но если вам удалось прикоснуться к тому тайному знанию, которому Павел учил совершенных, если вам открылось что-то из того, что Христос так и не сказал своим ученикам из-за их неспособности к пониманию, тогда есть о чем поговорить.
Давайте подойдем к этому вопросу методом так называемой дедукции. Т.е. методом мышления, следствием которого является логический вывод, истинность которого гарантируется истинностью посылок.
Итак в Библии мы читаем, что мы духовные существа и Бог —является Отцом нашего Духа. В какой то определенный момент ( до или во время рождения) Этот Дух Бог помещает в наше физическое тело. («И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Бытие 2:7). Т. е. человек, имеет, как минимум двойственную природу (на самом деле тройственную—но это другой вопрос). Вопрос Когда и где начинает своё существование наш дух? Что нам говорит об этом Библия. Очень мало. Почему—отдельный вопрос. Но все же кое-что найти можно. Начнем с Нашего Господа.
Иисус Христос имел предземное существование. В этом, полагаю, нет сомнения, Когда Бог называет Его перворожденным, («Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.» Евреям 1:6), значит должны быть и другие дети. Кто они?
Бог в разговоре с Иовом утверждает, что у Бога было уже много сыновей когда Он полагал основания Земли. «...при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» (Иов 38:7). Далее в 21 стихе Он однозначно утверждает, что Иов был там тоже. «Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.»
Почему он этого не помнит, в первом моем посте, уже упоминалось, что мы не помним нашу предземную жизнь т.к. нам надлежит жить, опираясь больше на веру, чем на собственное зрение. Наше пребывание на этой Земле не было бы испытательным периодом не имело бы смысла. Богу не обязательно открывать все своим детям для реализации своих планов (также как и земные родители, когда хотят чему-то научить своих детей не раскрывают своим детям ответы на задачи, давая возможность самостоятельно их найти).
Далее, Давид в 6 стих 82 Псалма называет людей богами, а Иисус подтверждает это. «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -- Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Иоанн10:33-36).
Также Иисус не пытался исправить своих апостолов, когда они выражали веру в предземное существование человека. Этот вывод основан на инциденте, изложенном в девятой главе Иоанна. Относительно слепорожденного апостолы спросили Иисуса: «Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (От Иоанна 9: 2.) Обратите внимание, что их вопрос был не просто в том, согрешили ли родители человека до его рождения, а в том, согрешил ли сам человек до его рождения. Их запрос ясно показывает, что они полагали, что человек был жив и способен был грешить до его рождения. Иисус объяснил (Иоанна 9: 3), что ни человек, ни его родители не согрешили, но факт заключается в том, что он не пытался оспаривать, исправлять или изменять их основное предположение о том, что человек имел предземное существование.
В свете вышесказанного, читая Иеремию, становится ясно, что Иеремия имел также предземное существование. Господь обратился к нему и сказал: «прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал (более точный перевод —знал) тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя». (Иер. 1: 5.)
И когда мы вспоминаем, что Библия учит, что мы - сыновья Божьи («потомок Божий» - это то, как апостол Павел формулирует это в Деяниях 17:29, мы не можем не прийти к выводу, что мы существовали с Иовом (и Иеремией и Господом Иисусом Христом) до сотворения Земли.
Я уверен, что если вы искренны в своих поисках Божественной истины, я предоставил вам достаточные доказательств, чтобы подстрекнуть вас к серьезным молитвенным исследованиям доктрин и утверждений Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.
Вы правильно, заметили, что я ограничил себя книгой. На самом деле, ни я, ни моя религия этой книгой не ограничены. Никто и не должен быть ограничен Библией, потому, что когда истинное христианство зарождалось не было Библии, она появилась спустя более 300 лет. И именно тогда когда её канонизировала католическая церковь, был забит последний гвоздь в истинную Церковь Христа. Об этом Павел и писал во втором письме фессалоникийцам 2:3 «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели. Мы находимся на Христианском форуме, я понимаю, что подавляющее большинство современных христиан (при всем к ним уважении), к сожалению, не готовы воспринимать ничего, что может выходить за рамки Библии. А кроме неё у нас имеются еще и Книга Мормона, Учения иЗаветы, Драгоценная Жемчужина. Эти книги , наряду с Библией имеют статус Священных Писаний. Но даже все вместе взятые не могут ограничивать человека в познании Истины. Есть высказывания современных Апостолов и пророков. Церковь не должна жить догмами даже если они из священных писаний, Она должна быть живой и слово Божье не должно быть чем то ограничено. Церковь строится на основании Пророков, Апостолов и т.д. Они Имеют не меньший авторитет, если таковыми являются.
Если подходить методом дедукции - то всё сказанное Вами алогично.
1) Зачем человеку, будучи жителем рая, воплощаться на грешную землю?
2) Зачем жителю неба жить на земле и не помнить своей прежней жизни?
Вы повторяетесь. Чуть прежде я уже сказал про то, как понимать сказанное у пророка Иеремии.
О предсуществовании Христа сказано так: Единородный Сын Божий сущий в недре Отчем.
Христианство почитает Христа воплощённым Словом Божьим.
Таким образом, Ваши доктрины не относятся к Учению Христа, а близки к учению буддистов, что и видно по теме.
Рай и Царство Божье -это не одно и тоже. Рай - духовный мир, временное место, где находятся Души, между смертью и воскресеньем.
Наши Небесные Родители и Иисус Христос имеют совершенные и воскрешенные тела, без которого мы не могли бы иметь полноту радости, как имеют жители Царства Божьего. Для этого и необходимо было нам получить этот земной опыт и быть испытанным, какую из трех степеней славы мы достойны при воскресении.
https://www.churchofjesuschrist.org/...world?lang=rus
Прежде чем ответить на вопрос, за что пострадал Иисус Христос, я задам вам такой вопрос. Иисус многому учил, важные учения разжевывал посредством притч, но учение о реинкарнации, такое важное в восточных религиях, обходит стороной?
Родословная от Адама до Давида, от Давида до Марии или Иосифа. Предыдущей жизни во плоти на Земле у Иисуса Христа не было. Он и есть Иегова ветхого завета («Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» Иоанн 8:58). Он был уготован для своей миссии «прежде создания мира»—«Альфа и Омега«. Он единственный человек без греха, на земле Он родился однажды в полноту времени, Единородный по плоти, Первородный по Духу от Небесного Отца, искупил человека от физической и духовной смерти. Но пользоваться плодами искупления от духовной смерти могут только те кто удовлетворяет требованиям милосердия, ко всем остальным же людям будут предъявлены требования правосудия.
Я уже ответил. Иисус Христос в духовном мире пребывал между смерью и воскресением, после воскресенья восшел к Отцу! Иначе зачем ему было воскресать, если он идет в мир Духов, но Он воскрес, первенец из мертвых. Ходил, ел, давал апостолам себя пощупать, что это не Дух. Там где пребывает Отец —не духовный мир, а мир таких же существ как Он сам. «сеется в тлении, восстает в нетлении...»
« Если бы завеса сегодня разорвалась и великий Бог, направляющий этот мир по его орбите и поддерживающий все миры и все, что на них есть, Своей силою, сделался бы видимым, я говорю, если бы вы Его увидели сегодня, то вы увидели бы, что всем Своим обликом, внешним видом и состоянием Он подобен человеку во плоти, подобен вам самим; ибо Адам был сотворен в точности по образу и подобию Божию и получал от Него указания, а также ходил, беседовал и общался с Ним, как человек с человеком…»
(Джозеф Смит)
Души умерших, как я выше упоминал, находятся не в Царстве Божьем, а во временном духовном мире (условно, ад —для грешников, рай —для праведников. «...которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» 1Петра 3:19, «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.» Лук 23:43).
Воскресение —это не просто продолжение жизни Духа после смерти физического тела, но соединение Духа с обновленным телом. Тело это условно Павел называет Духовным, («Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.» 1Коринф 15:40-44), но это не та же самая субстанция, что и сам Дух человеческий или Душа. это нечто похожее на то как выглядел Иисус после своего воскресения. В этой главе апостол Павел говорит, что как из посеянного в землю зерна вырастает растение, уникальное, прекрасное, совсем не похожее на зерно, так и тело Воскресшего Христа произошло из прежнего тела, но стало совершенно иным. Воскресший изменился. Он изменился настолько, что отныне проходил сквозь стены и затворенные двери, Он мог оставаться неузнанным, и Его узнавали лишь в каком-то особом, Его лично знакомом жесте или слове. В Эммаусе это было преломление хлеба с двумя учениками…(Лук 24:13-45). Или Христос мог быть узнан в каком-то специфически Своем слове, выражении. Вспомним, как Мария Магдалина принимает Воскресшего Христа за садовника, спрашивает, не он ли вынес тело Учителя и где-то спрятал, Иисус же говорит ей только одно слово: «Мария!», и Мария тотчас понимает, Кто перед ней.
Христос стал иным. Но все же Христос был телесен. У Него было тело, и это подчеркивается многократно тем, что Он ел и пил, а однажды даже предложил Фоме (Фома все сомневался – не призрак ли перед ним, не галлюцинация) коснуться пальцами его ран. Но это еще было не то прославленное тело, до кондиции которой оно должно еще было претерпеть, чтобы выдержать ту славу в которой пребывает Его Отец. (« Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.» Иоанн 20:17)
После распятия, Дух Христа попадает в Духовный мир, который, собственно, находится здесь на Земле, только он невидим для нас. Там все Духи умерших находятся, ожидая своего воскресения, но на третий день Он воскрес, т.е. Его физическое мертвое тело «во мгновение ока преобразилось в воскресшее в которое вошел Его Дух. После того как Он явился многим, в т.ч. на Американском континенте (« 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» —Иоанн 10:16, https://www.churchofjesuschrist.org/...ifest?lang=rus ), он вознесся к своему Отцу в Царство Божее, где Он и прибывает сейчас. (оно находится не на нашей планете).
более подробно здесь:
https://www.churchofjesuschrist.org/...world?lang=rus
Я не знаю, я допускаю, эту возможность, но раз Иисус не счел нужным об этом сказать своим ученикам, значит это либо не важно, либо неправда. В любом случае Иоанну это было во благо. (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее (Ин. 10:17-18).
Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа I жену Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. Это вы называете "положить душу свою за друзей своих" :)
Вы говорите неправду. Иисус сказал своим ученикам, что Иоанн Креститель это Илия.
«И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти. Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф.11:14,15).
А раз он Илия, то он должен нести ответсвенность за все дела Илии. То, что Илия убил 450 пророков вааловых было известно всем иудеям, тем более апостолам, ученикам Христа. Поскольку Илия это один из основных иудейских пророков.
Своих учеников Христос также научил, что: "кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом."(Откр.13:10)
Именно поэтому Иоанн Креститель (Илия) был убит мечом за то, что Илия заколол 450 человек.
Вы в третий раз отказались принять сказанное Христом. Причина - ваши уши не слышат то, что Он говорит.
"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.11:15).
Я знаю историю Илии и обстоятельства из-за которых был обезглавлен Иоанн, но я не знаю, действительно ли Иоанн был воплощением Илии, или это был его титул «в Духе и силе». Скорее всего —второе. Если бы Он был его воплощением, то на горе преображения, Петру, Иакову и Иоанну явился бы с Моисеем не Илия, а его новая реинкарнация —Иоанн.
Еще добавлю: «1 Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» (Матф 7:1-3)
Так вы оказывается Писания не знаете. Не знаете того, что произошло на горе Фавор.
Во время преображения на горе Фавор, когда ученики видят Христа беседующего с Илией и Моисеем они понимают, что Христос – Мессия, но согласно пророчеству перед приходом мессии должен был явиться Илия. Ученики спрашивают Христа «как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф 17:10-13).
Иоанн Креститель есть Илия. Это ученики поняли на горе Фавор. Прямым текстом сказано!!!
Вы заменяете Писание собственными фантазиями. О вас сказано, что вы устранили: "слово Божие преданием вашим, которое вы установили." (От Мк.7:13)
Вы говорите, что рай - это не Царство Божие. Вот это утверждение мне кажется не верным. Но одновременно с этим, мы знаем, как Христос сказал, что у Отца Небесного обителей много. То есть, существуют разные уровни Царства Небесного, как апостол Иоанн говорит, что был на третьем небе. Но всё это Царство Божье.
Господь создал райским сад на земле и поместил туда людей. Был ли райский сад частью Царства Небесного?
И еще раз, надеюсь в последний раз, высказываю свою позицию, и вам она будет понятна.
Вариант 1, более вероятный для меня.
Иоанн Креститель назван Илией, потому что он пришел «в духе и силе Илии» (Луки 1:17), а не потому, что был таковым в буквальном смысле. Иоанн был предвестником Нового Завета, готовящим путь к приходу Господа, точно так же, как Илия исполнил эту роль в Ветхом Завете. «...ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей; и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.» В духе и силе Илии не значит буквально, а в смысле титула пророка, которым был Илия.
Давайте вспомним о духовной силе, которой обладал ветхозаветный пророк Илия. Он имел власть связать или запечатать на земле и на небесах, или он мог расторгнуть на земле и расторгнуть на небесах. В свое время из-за нечестия людей он «связал» небо, чтобы не было дождя три с половиной года, и дождя не было до тех пор, пока он не продемонстрировал людям бессилие и отсутствие силы у 450 священников Ваала. После того, как они были уничтожены и люди смирились, Илия силой Божьей снова открыл небеса, и пошел дождь, чтобы избавить народ от голода. Эта сила запечатывания характерна для пророков Божьих, которые обладают особой властью священства. У священства есть два чина. Чин Аарона (священство служения Ангелов)— меньшее, и чин Мелхиседека (Чин служения Сына Божьего) — высшее, которое в себе включает и низшее. Левиты имели низшее священство по чину Аарона, которое имеет право выполнять в т.ч. первоначальное таинство Евангелия—крещение для отпущения грехов. Таинство возложения рук для передачи Духа Святого доступно только носителям Мелхиседекового Священства.(«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» Матф. 3:11). Илия обладал ключами обеих чинов. И он был последним носителем высшего чина в ветхозаветные времена. Именно для этого ему и необходимо было прийти перед Спасителем, чтобы восстановить полноту власти Священства на земле.
Иисус пообещал эти ключи священства Петру и сказал: «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.» (Матв. 16:19)
Однако эту силу получил Петр только через неделю, когда Иисус взял его, Иакова и Иоанна с собой на вершину высокой горы. Когда они преобразились там, Моисей и Илия явились им и дали этим апостолам, под руководством Иисуса Христа, власть священства Мелхиседекова. Теперь Илия будучи последним пророком Ветхого Завета, который обладал ключами этой силы, передал её пророкам Нового Завета. Иисус запретил им говорить об этом до своего воскресения. Но они не поняли, о каком воскресении идет речь, тогда они задают Иисусу вопрос о том, что Илия должен прийти первым, и попросили объяснений. Иисус сказал им, что Священные Писания действительно учат, что Илия должен первым прийти, и это учение было верным и правильным. Затем он объяснил, что Иоанн Креститель был тем «Илией» (носителем власти священства по чину Аарона по рождению), который должен был подготовить путь перед ним (его крестить и т.д.), но люди не узнали его как такового («в духе и силе»).
Иоанн сделал для Иисуса то, что Илия должен был сделать для пришествия Господа, но он не был перевоплощенным Илией. Христос назвал Иоанна Крестителя Илией, в то время как сам Иоанн отверг такое сравнение. В первой главе Евангелия от Иоанна он называет себя посланником из Исаии 40:3, а не Илией из Малахии 3:1. Более того, он конкретно ответил, что не был Илией (Иоанна 1:19-23). Как согласовать эти два момента? В определении Иисуса есть ключевая фраза, которую нельзя игнорировать. Он говорит: «И если хотите принять, он есть Илия». Иными словами, определение Иоанна Крестителя как Илии не было основано на том, что он был настоящим Ильей, а на реакции людей на его роль. Для тех, кто желал верить в Христа, Иоанн Креститель действовал как Илия, поскольку они верили в Иисуса как Господа. Для религиозных лидеров, которые отвергли Его, Иоанн Креститель эту роль не выполнял.
Вариант 2. Дух Илии был снова рожден на земле и стал нам известен как Иоанн Креститель.
Этот вариант для меня менее правдоподобен.
Даже если это так (учитывая, что Илия не претерпел физической смерти, а был трансформирован по ту сторону завесы нестандартным способом, как и Енох), то исходя из слов Апостола Петра о том, что делал Дух Иисуса между смертью и воскресением («...которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.» 1Петра 3:19-20), это совершенно не значит, что реинкарнация Душ, является стандартным явлением для детей Небесного Отца, скорее —исключением из правила.
И последнее.
Еще раз слова Иисуса Христа:
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.11:10-15)
В 11 стихе, Иисус говорит, что Иоанн Креститель — уникальная в истории человечества личность. Если бы он рождался ранее, то такое определение не укладывается в логику такого определения. Т.е. если хотите принять, он и есть Илия, но только если вам так более понятно, но это не так.
12 стих не менее интересен. В нем говорится, что с приходом Иоанна Крестителя попасть в Царство Божее возможно по новой схеме (не стандартной, как было ранее). Чем же эта схема отличается от предыдущей, вопрос для дальнейшего обсуждения.
Это именно ваши фантазии. Ничего такого не сказано, что ученики так поняли.
@Юрий уже привёл слова, выделю главное из них.
По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что́ смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
Что́ же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
Что́ же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка. Сей есть, о котором написано: «вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою».
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
Луки 7:24-28
Из сказанного следует, что Иоанн Креститель даже больше пророка, что до него такого не было между рожденного жёнами.
Исходя из вашей логики, если это был бы Илья-пророк в новом воплощении, то Христос должен был так и сказать - мол, так и так, это тот же Илья, но рождён второй раз, но Христос говорит совсем другое - что между рождённых жёнами такого не было.
Более того, мы знаем, что Илья-пророк не видел смерти, а был забран на небо живым. Чтобы иметь возможность переродиться, он должен был умереть. А такого ничего не сказано.
Теперь вернёмся к Адаму. Он был создан Богом, и Сам Бог вдохнул в Адама дух жизни. И велел плодиться и размножаться. Из чего следует, что душа у человека рождается вместе с телом.
Много раз говорится, что Бог будет размножать потомство того или иного человека, например, Аврааму, Иакову, Давиду. Не говорится, что это будут какие-то воплощения, а именно потомки этих людей.
Что касается Самого Христа, то сказано, что Он Единородный Сын Божий сущий в недре Отчем и назван воплощённым Словом Божьим.
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)
Всё это в пух и прах разносит теорию о реинкарнации. Прошу вас в дальнейшем не распространять свои заблуждения, или я буду вынужден их удалять.