Почему в Церкви нет мужчин? почему они покидают собрания?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Людмила очень порядочная, семейная женщина.

Попрошу всех относиться к ней уважительно.

---

Большое спасибо, Вардан!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А женщин почему много? ...

---

Потому что женщины дольше живут.

Друзья, если верить ап. Павлу, то в Церкви - Теле Христовом нет ни мужеского пола, ни женского, но исключительно сыны Божьи.
А если сказанное Павлом - истина, то кто и на каком основании делит Церковь по половым, национальным и социальным признакам?

Ап.Павел
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Друзья, если верить ап. Павлу, то в Церкви - Теле Христовом нет ни мужеского пола, ни женского, но исключительно сыны Божьи.

---

Полагаю, что мы не вполне понимаем контекст этого высказывания бывшего иудея, который имел в виду, что Завет с Богом заключался через обрезание. А существо женского пола не могло быть "обрезано", т.е. могло вступить в Завет только через брак с обрезанным. В этом отношении оно было некоторым "недочеловеком". А вот вера во Христа делает её человеком вполне и устраняет это обидное различие.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Полагаю, что мы не вполне понимаем контекст этого высказывания бывшего иудея, который имел в виду, что Завет с Богом заключался через обрезание. А существо женского пола не могло быть "обрезано", т.е. могло вступить в Завет только через брак с обрезанным. В этом отношении оно было некоторым "недочеловеком". А вот вера во Христа делает её человеком вполне и устраняет это обидное различие.

---

Не только человеком но и сыном Божьем, если верить мнению Павла как истине.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Не только человеком но и сыном Божьем, если верить мнению Павла как истине.

---

Ну, да - "чадом Божиим" (на более точном цзя).

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А если сказанное Павлом - истина, то кто и на каком основании делит Церковь по национальным и социальным признакам?

---

И как же Церковь делит людей по национальным и социальным признакам?

Апостол сказал истину и о женщинах.
Что касается женщин, то там, к сожалению, ветхость ополовиненной природы превалирует и им требуется особое грубое ярмо для смирения, с армированием в кость на короткой рулевой рейке, чтобы рогов выше горизонта не возвышала.

Если над женщиной не главенствует мужчина, мы сами прекрасно видим, к чему это приводит.
К умопомешательству.
За примерами далеко ходить не надо, они все здесь, на любую палитру.
И когда женщина развязно, без стыда хамит мужам, не важно по каким причинам, будь то обличение в ереси, или увидела подругу в новой шляпке, то она отходит от Христа, оскотинивается.

Женщина приходит ко Христу через мужа как образ Бога.
И этот протез у женщины до конца земного пути.
Во Христе нет мужского, женщин и больных.
Во Христе все здоровы.
А здесь, на этой земле есть больные, кривые с ополовиненной душой и им нужны тесные каркасы, спицы в кость и хомуты с противовесами на бельевых струнах.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

И как же Церковь делит людей по национальным и социальным признакам?

---

Понятия не имею, однако же по половым, как это открывается - делит.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Апостол сказал истину и о женщинах.
Что касается женщин, то там, к сожалению, ветхость ополовиненной природы превалирует и им требуется особое грубое ярмо для смирения, с армированием в кость на короткой рулевой рейке, чтобы рогов выше горизонта не возвышала.

---

О, как?
К Богородице сие тоже относится?
К прославленным Церковью святым в женском облике тоже?
И чем же тогда полный греха и смерти мужчина, отличается от полной греха и смерти женщины, и чем они же, мужчина и женщина отличаются в святости?
Судим исключительно по половым признакам как мужчин и женщин или по духовным как сынов Божьих?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

И чем же тогда полный греха и смерти мужчина, отличается от полной греха и смерти женщины, и чем они же, мужчина и женщина отличаются в святости?
Судим исключительно по половым признакам как мужчин и женщин или по духовным как сынов Божьих?

---

И тем не менее, женщин на Тайной Вечери не было. Ни одной.
Скажите, почему.
Быть может, иметь представление о учении Христа на основе обрывков цитат не совсем правильно. Да, во Христе нет женского и мужского.
Но из этого не следует, что на Тайной Вечере должно быть 50х50

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

И тем не менее, женщин на Тайной Вечери не было. Ни одной.

---

Означает ли это, что Павел ошибся в данном утверждении?

Ап.Павел
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Быть может, иметь представление о учении Христа на основе обрывков цитат не совсем правильно.

---

Почему на обрывках цитат, а не полностью цитате или отдельная цитата Христа или апостолова истины не имеет?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Да, во Христе нет женского и мужского.
Но из этого не следует, что на Тайной Вечере должно быть 50х50

---

На Богородицу Деву Марию в День Пятидесятницы Дух Святой сошёл так же как и на апостолов или Богородицу обошёл по половым признакам?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Означает ли это, что Павел ошибся в данном утверждении?

---

Ничуть не ошибся, но иметь представление о цилиндре можно только посмотрев на него во всех проекциях.
Сверху он круг, а сбоку то квадрат.
Говорить о цилиндре, что он есть шар или куб - неверно.

1Кор 14:34

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Ничуть не ошибся

---

Ну, а если не ошибся, то для чего вносить сомнение в его утверждение?
Если нет в Церкви, то есть в Теле Христа ни мужеского пола, ни женского, если Дух Святой сходит к условным женщинам так же как и к условным с мужчинам и научает их всему и как должно, то кому потребовалось унизить женщину как сына Божьего?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

1Кор 14:34

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

---

И где же Павел нашёл в Церкви жён, если в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского?
А если Павел и говорил о женщинах, которые должны молчать в Церкви и платочком выделять свой женский пол, то говорил о женщинах не крещёных, иначе получается бред бредовый. Павел утверждает истину, что в Церкви среди крещёных нет ни мужеского пола, ни женского, но женщины в Церкви да молчат....
Алогичный бред получается или бредовый алогизм.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

И где же Павел нашёл в Церкви жён,

---

Здесь.

https://gorod-812.ru/content/uploads...0-1160x773.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Здесь.

https://gorod-812.ru/content/uploads...0-1160x773.jpg

---

Ну и?
Про каких женщин Павел говорит, что бы они в Церкви молчали и половую принадлежность выделяли платочками, про крещённых или оглашенных?

Какой ужос!
Какие мужчины могут ходить на такие собрания?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Какой ужос!
Какие мужчины могут ходить на такие собрания?

---

Вот такие.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13

Скажите друзья, чем новоначальный, не крещённый неофит, отличается от новоначальной некрещёной неофитки, почему новоначальной неофитке должно выделять себя платком и держать рот на замке, а о новоначальном неофите нет инструкций?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Означает ли это, что Павел ошибся в данном утверждении?

Ап.Павел
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)

---

Нет, Павел не ошибся.

Во Христе (в Царстве Небесном), действительно, "нет ни мужского пола, ни женского".
Разнополость - это способ существования Человека в материальном мире.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

На Богородицу Деву Марию в День Пятидесятницы Дух Святой сошёл так же как и на апостолов или Богородицу обошёл по половым признакам?

---

Богородица была не совсем женщина и даже не совсем человек. На неё не распространялись людские правила.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

1Кор 14:34

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

---

А может быть всё проще и Павел просто призывал соблюдать тишину в церкви?
А женщин выделил потому, что молчание им трудней даётся.

https://www.youtube.com/watch?v=Ps3XCihpyc0

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

А может быть всё проще и Павел просто призывал соблюдать тишину в церкви?
А женщин выделил потому, что молчание им трудней даётся.

https://www.youtube.com/watch?v=Ps3XCihpyc0

---

Нет. Смысл однозначен.
Подчинение.
Кроме молчания женщине также трудно обуздывать свою страсть по естественной связи со змеем.
Соблазны продолжают проистекать от жён и через оных.
Посмотрите, что творится в школах.
Разврат начинается с юных Ев.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Нет, Павел не ошибся.

Во Христе (в Царстве Небесном), действительно, "нет ни мужского пола, ни женского".
Разнополость - это способ существования Человека в материальном мире.

---

Церковь и есть Царство Небесно на земле и Дух Святой сходит одинаково, как на мужчину, так и на женщину и по половым признакам Церковь не делит.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Богородица была не совсем женщина и даже не совсем человек. На неё не распространялись людские правила.

---

Фантастики насмотрелись?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Нет. Смысл однозначен.
Подчинение.
Кроме молчания женщине также трудно обуздывать свою страсть по естественной связи со змеем.
Соблазны продолжают проистекать от жён и через оных.
Посмотрите, что творится в школах.
Разврат начинается с юных Ев.

---

А чем юные Адамы отличаются от иных Ев?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Цитата:

---

Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
Богородица была не совсем женщина и даже не совсем человек. На неё не распространялись людские правила.

---

Фантастики насмотрелись?

---

Человеческие женщины от Святого Духа не рожают.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Церковь и есть Царство Небесно на земле и Дух Святой сходит одинаково, как на мужчину, так и на женщину и по половым признакам Церковь не делит.

---

В Царстве Небесном половых различий нет, а на земле - есть. И это невозможно отрицать.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Кроме молчания женщине также трудно обуздывать свою страсть по естественной связи со змеем.

---

Змий здесь непричём.
Женщины просто выполняют заповедь: "И к мужу [мужчине] твоему влечение твоё". И заповедь эта дана им не Змием.

Цитата:

---

Посмотрите, что творится в школах.
Разврат начинается с юных Ев.

---

В школе это не разврат, а последствия ложно понятого равенства.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А чем юные Адамы отличаются от иных Ев?

---

Неспособностью напрямую контачить со змеем. Они не понимают его шёпот, им нужен толмач.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

Почему в Церкви нет имеет мужчин? почему они покидают собрания?
–потому что, когда они приходят в церковь, им не говорят правды. Зато им сходу заявляют, что они мерзость, что им надо покаяться; что им надо спасаться и креститься. Но им не говорят, «от чего и кого спасаться?», и почему они «грешны»?
Им не говорят правды о том, что мир, пребывает под страшным и коварным оккупантом, что миром правит сатана, который за тысячилетия своего правления людьми всё давно извратил,- и более того, поныне неустанно калечит и уродует всё, что только возможно извратить по ходу всякого дня и часа в отношениях людей.
При этом дъявол всё делает для того, чтоб оставить людей в неведении о себе самом (царе мира сего);
лукавый враг человеков всё делает для того, чтоб выбор людей был за то, ЧТОБ ЖИТЬ эТИМ мИРОМ, как единственным и ПОДЛИННЫМ, ничего не ведая о Боге и той жизни, которую Он приготовил любящим Его.

Увы, мужчинам не говорят правды о том, что Бог нам Отец, а мы - Его дети, которым Он через Христа открывает наше небесное наследие и через Него же (Иисуса) вводит нас во все обетования Свои, и нуждается в сыновьях, как в помощниках в Деле Своём (Деле Господнем, когда мир в итоге всех событий будет избавлен от лукавого, избавлен по молитвам святых, по молитвам сыновей и дочерей; избавлен от лукавого и от державы смерти его, когда и последний враг Божий истребится - смерть).

Мужчинам не говорят, что Бог хочет избавить мир от врага, но для этого дети Его должны призвать Его, Отца, на Правление (на Царство), как давно готового спасти нас от безумия мира сего, ибо Бог не меняет жизнь людей против их воли, уважая в них самостоятельность (которую им Он Сам же и подарил).

Увы, мужчинам не говорят, что Отец нуждается в сыновьях-мужчинах, во всем подобных Христу, как Сыну-первенцу Его; нуждается в сыновьях, сознательно вступающих в этой кровавой войне против сатаны, на сторону Отца,- Отца, желающего дать нам подлинную
жизнь в реальности, свободной от лукавого, но полной опеки и любви Его (Отца).

Увы, мужчинам не говорят, что Отцу нужны мужчины-воины, нужны «Иисусы Навины», которые встают за освобождение всей Семьи, всех братьев и сестер.
Встают в пролом за всех, как встают дееспособные за исцеление недееспособных (охмуренных, отравленных лукавым), которые ныне, отравленные духами злобы поднебесной, не в силах принять верное решение о самих себе.
Встают в пролом, входя в эту войну (под Главою Христа), чтоб как можно быстрей достичь утверждения ВОЛИ ОТЦА СРЕДИ всех людей, и на ЗЕМЛЕ, - когда мужчины полностью посвящают свою жизнь этому освобождению от оккупации, уже более ни на что – после этого прозрения - не отвлекаясь и не размазываясь, - но устремившись к победе,-
к победе, которая была реальна для каждого поколения христиан все эти 2 тыс лет.

И мир давно бы уже преобразился, если бы в церквях встречали мужчин этой вестью о НУЖДЕ в НИХ; о том, что они НУЖНЫ Самому БОГУ; что Он нуждается в них, чтоб явить через них Свою победу и новую жизнь для всех людей, - явить в этом же поколении. – Всё это наполнило бы жизнь мужчин подлинным и великим Смыслом, чтоб самоотверженно и нацеленно прожить ее,- ибо МУЖЧИНЫ не МОГУТ жИТЬ без РЕАЛЬНОЙ Цели и реальных дел,- ибо, не востребованные в призвании своем (в Отце-Боге), они просто растворяются в мире дъявольском.

Так или иначе, мужчины покидают церкви, потому что та роль, которую им предлагают, не соответствует ни Слову, ни их предчувствию подлинной своей призванности в Боге, которое вложил в них Бог-Отец.
Ибо мужчины так устроены Богом, что когда в них действительно нуждаются, они возжигаются спасительной (для других) жизнью.
Мужчин не могут устроить: молитвы ради молитв, чтение Библии ради чтения Библии, проповеди ради проповедей, хождение в церковь ради этого хождения, когда иного смысла (кроме расплывчатых слов об освящении) за всем этим для их практичного ума им ничего не предлагают.

Посему мы и видим ныне в церквях то, что и должно было породить это умалчивание об истинном достоинстве и призвании мужчин, которое в том, что: пока война, пока враг топчет нашу землю, - то мы не можем ни в чём ином больше пребывать, - но мы встаём за освобождение всего пленённого лукавым человечество,- ибо по духу и крови мы призваны быть защитниками своих детей, БЫТЬ ВОИНАМИ ХРИСТОВЫМИ в Его (ХРИСТА) КОМАНДЕ, быть соработниками Бога, чтоб вместе с Ним достичь спасение всей Семьи.

У церкви ныне есть мужское дело – ВОЙНА (против сатаны и лжи его), победа в которой была достижима в любом веке, но церковь встроилась в этом мир со «своим богом» и готова жить здесь (в державе смерти) века и века,- при этом в Подаятеле времён Отрады, времён идеальной жизни по плоти, - при этом ВО Христе (готовом справедливо царствовать среди всех людей) не нуждаясь. Увы и увы.

---

-Отче, во имя Иисуса, поднимай сыновей и дочерей Своих на Дело Твоё

-Отче, во имя Иисуса, умоляем Тебя, открой нам всем «во что(?) мы (во Христе) с величайшей уверенностью и неотступностью должны быть всегда устремлены до победного?», -
открой, что только Иисус, во 2-м Пришествии Его, -
Иисус, избавляющий землю от лукавого и от изуверской державы смерти его (Мф.6:9-13),-
Иисус, в воЦарении Его среди всего человечества, –
что только Иисус, берущий наконец-то власть на земле,-
что только воЦаряющийся наконец-то на земле Иисус - есть наша Подлинная Победа во Христе, есть Подлинный Ответ на все наши вопросы и проблемы, на все наши мечты о подлинно счастливой и справедливой для всех жизни.

-Отче, во имя Иисуса, да воскликнет хотя бы ещё один среди христиан, кто несомненно примет молитвенные Цели «Отче наш», как вернейшие и неотложные:
-ей гряди, Господи Иисусе, - молим Тебя об установлении наконец-то во всём мире Твоего 1000-летнего Царства Добра, Истины и Любви. Да станешь Ты, Иисус, наконец-то Царём всех царствующих и Господом всех начальствующих на земле,-
-Иисус, да свершится для этого мудростью и могуществом Твоим, по молитвам соработников Твоих (христиан), всё необходимое и должное, что предшествует Царству Твоему,
в т.ч., да свершатся, согласно Библии (во исчерпание Писания Твоего до черты до йоты), события Апокалипсиса, как события последней седьмины мира сего (да, пусть страшные события, пусть кровавые, - но, Боже, чего и откладывать,- ибо с тем, что совершает враг-сатан над людьми, с этой дъвольщиной и безумием, творящимися на земле под дудку лукавого, вот как уже 6 тыс лет, нельзя соглашаться ни на секунду…)

-ей гряди и не медли, Иисус-Господь,- ДОСТОИН Ты, Иисус, принять всю славу и честь благодарность от всех народов
-ей, Аминь