В то время, или же что имелось ввиду в притче?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вид для печати
В то время, или же что имелось ввиду в притче?Цитата:
Сообщение от Vardan
то есть, этот стих -
автоматически перетекает вот в этот -Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться
они, не страшась и смерти самой. Откр. 12:11
смешно
В то время. Думаю, что и прямой смысл должен иметь значение.Цитата:
Сообщение от captain
судя по притче - нетЦитата:
Сообщение от Vardan
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина Луки 14:24
такого варианта, похоже, даже и не предусматривалось.
царь зовёт знавших его людей на пир. царь!
значит этот царь был со своими подданными настолько близок, что это стало поводом к пренебрежению.
я рассуждаю.
значит, таковыми были его "званые", или стали - что ещё хуже,
типа, один раз знакомый пришёл в гости, второй, а в третий раз сам в холодильник полез.
не, не так - только близкий мне человек сам может это сделать. но самое вкусное я должен съесть сам под одеялом.
а есть здесь функция зачёркнутого шрифта? удалять не хочется, мысль забуду.
так вот, царь и званные, которые не могли не знать царя. и знали они его достаточно хорошо, раз были настолько заняты своими делами и решили отказать.
а может быть и так, что это и не отказ был, а нежелание выйти из своей зоны комфорта, из своего, привычного мирка.
такое ровное, размеренное скатывание по наклонной.
но по отношении к царю...это нечто.
торговля, пахота поля...стал применять это к нынешним реалиям и не стал описывать.
в общем, не простая ситуация. дикая. на ровном месте люди прозевали свой шанс.
на пиру будут и такие, кто попадёт на него не в брачной одежде. интересная ситуация. даже не знаю, что это за люди. попал, значит вера была, ревность была, дерзновение.
может быть мы чего то не знаем?
Я отвечу лишь как я понимаю, без исторических ссылок.Цитата:
Сообщение от Vardan
Брачная одежда - это одежда праведности, которая дается нам от Христа. И мы теперь, даже будучи грешниками, можем перед Богом быть праведниками, надев эту одежду. А человек, который пришел в своей одежде, пришел туда со своей праведностью, которая от дел, пренебрегая праведностью Христа, которая была ему подарена. И потому был изгнан.
Да, я думаю, что царя сильно оскорбили. Могут понести наказание, но получить прощение?Цитата:
Сообщение от look
А если покаются?
Это легко проверить.Цитата:
Сообщение от look
Да, и такие могут быть.Цитата:
Сообщение от look
В то время, цари дарили гостям хорошую одежду по такому случаю.Цитата:
Сообщение от look
люди, впадающие в самоправедность, не могут попасть на пир по определению - покрывало закона, которое снимается Христом, снова одевается на людей, и таковые становятся гробами окрашенными с соответствующими запахами.Цитата:
Сообщение от captain
Честно говоря, я такого не приемлю. На мой взгляд, грешность надо оставить, или говоря по притче - на свадьбе буянить, пьянствовать, плохо себя вести нельзя, за это могут выкинуть вон.Цитата:
Сообщение от captain
Но он молчал.Цитата:
Сообщение от captain
А должен был говорить о своей праведности, оправдываться.
а если покаются, то попадут не на пир, а на новую землю после 1000-че летнего царства. это в лучшем случае.Цитата:
Сообщение от Vardan
а те, кто попадет в 1000-че летнее царство и доживёт до его окончания, будут уничтожены Богом вместе с Землёй.
такова их судьба...
Павел сказал, будучи уже служителем, что в его плоти ничего доброго не живёт.Цитата:
Сообщение от Vardan
никогда, ничего мы не оставим при жизни в теле. всегда с нами будет наша греховная плоть с подружкой - душой. и всегда мы будет находиться в освящении Святого Духа - освободившемуся полностью от греховности освящение не нужно.
я не говорю о осознанных грехах, не говорю о свободе грешить.
вот, даже у Павла, при его чрезвычайных откровениях, была реальная опасность превозношения.
душонка...она такая.
это вряд ли.Цитата:
Сообщение от Vardan
и*в*тот день вы не спросите Меня ни о*чем. Иоанна 16:23
оправдываются отказываясь от пира.
точно! - оправдываются. я прям даже представил эти "оправдания".
Сравните это вот с чем... представьте, вас пригласили на этот пир, и вы как приличный человек пошли в магазин и купили дорогущую одежду, чтобы прийти на пир. Еще и отдельно прошлись по мастерским, где ее сделали еще лучше. Но она не соответствует этикету, который установил хозяин пира. И он предлагает, или ты входишь к нам по нашим правилам, или ты уходишь.Цитата:
Сообщение от Vardan
По человечески, я понимаю, что люди, которые очень сильно следили за своей праведностью, им теперь обидно от нее отказаться, и как бы выбросить. Но у Бога свои условия. И по нашим меркам, это может именно выглядеть как раз как вы описали - те в брачных одеждах может даже и буянить будут, но они будут приняты, а тот который без брачной одежды, но сидит прилично и молчит, будет выкинут.
Не попали приглашенные. И это как я понимаю - иудеи. Точнее не не непопали, а сами не пришли.Цитата:
Сообщение от look
А тот кто без брачной одежды, все-таки попал. Но был изгнан.
Ваше сравнение не подходит.Цитата:
Сообщение от captain
1) он не искал брачной одежды.
Это, скажем, если пригласили на свадьбу, а гость придёт в шортах или в спецовке. Ведь в обществе известно, в какой одежде ходят на свадьбу.
2)он не сидит прилично, поскольку приличие - это приходить в брачной одежде.
3)В притче о особых условиях хозяина пира не говорится, это условия которые все знают.
это новозаветная притчаЦитата:
Сообщение от captain
1. Не искал. Но он был в одежде. Что такое наша одежда и когда она появилась впервые? Когда Адам и Ева опозорились, и чтобы прикрыть стыд, они сделали одежду и фиговых листьев (прообраз праведности нашими делами). Бог сказал не годится и сделал им кожанные одежды (а значит пролилась кровь за их грех), к которым человек ничего не добавил - сделано все исключительно Богом.Цитата:
Сообщение от Vardan
2. Я имел ввиду про поведение. Он может быть действительно не шумел, тихо сидел...
3. Я просто вам оживил историю, чтобы вы ее представили. Сам люблю, когда люди оживляют библейские истории, особенно переводя на современный лад.
Хотя так и можно сказать, но рассказывал Он людям ветхозаветного периода.Цитата:
Сообщение от look
Остаётся ещё пару вопросов. Мы видим, что описание притчи Матфеем начинается со слов:Цитата:
Сообщение от captain
Царство Небесное похоже на царя, который приготовил для своего сына свадебный пир,
а у Луки нет Царства Небесного! Интересно правда? Лука начинает так:
Услышав это, один из сидевших за столом вместе с Йешуа сказал ему: "Благословенны те, которые едят хлеб в Божьем Царстве!"
Но он ответил: "Однажды некий человек устроил пир и пригласил много людей.
Матфей только частично говорит о том, почему люди отказались приходить на пир:
Но их это не привлекло и они вернулись, кто на своё поле, кто к своей торговле.
Но Лука, который был по происхождению греком и образованным, владевшим искусством врачевания, даже не буду говорить о том, сколько стоило в то время медицинское образование, описывает более подробно причину отказа придти на пир:
Но у каждого из них нашлась отговорка. Один сказал ему: 'Я только что купил поле, мне нужно пойти и посмотреть его. Пожалуйста, прими мои извинения'.
Другой сказал: 'Я только что приобрёл пару волов и собираюсь испытать их. Пожалуйста, извини'
Третий сказал: 'Я только что женился, поэтому не могу прийти'.
Ой не просто так об этом написал Лука, что-то это значит! Можете себе представить, вас зовут на пир в Кремль, а Вы отказываетесь, ссылаясь на покупку волов или приобретение участка под огород, там есть ещё одна причина, - это женитьба, но жена подождёт, когда такое дело, не каждый день тебя приглашают на пир в Кремль.
Собственно к чему всё это?
А вы мастер интриг! :good2:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ждем продолжения.
Притча однозначно о иудеях, которые не пришли и не придут.Цитата:
Сообщение от captain
И о язычниках.
Притча о фарисеях и мытарях с блудницами.
А человек без брачной одежды это дважды неблагодарный и беспечный пёс, оставшийся псом.
Это человек из язычников, которому несказанно посчастливилось, в отличие от Иудеев, причащаться Тела и Крови Христовой, здесь и сейчас, и который проявил беспечность и небрежность.
Этот человек - большинство из нас.
Мало кто из присутствующих попадёт в ЦН.
Если вообще кто-то попадёт.
Поэтому он - это мы.
Вот наше место в Писании.
Ну а если некто не согласится и помашет билетом в ЦБ, то пусть пристальней посмотрит на одежды свои.
Бодрствуйте, братья.
Думаю, что не стоит оценивать притчи Иисуса, как относящиеся только к Израилю и иудеям, а мы, собственно, чем лучше. Разве в нашей сегодняшней, да и прошлой жизни, мало фарисеев, саддукеев, Иуд, Иродов и прочих? Навалом! Мне иногда кажется, что верных не найдёшь днём с огнём. Все перечисленные персонажи - это не религиозная принадлежность, это состояние души, поэтому это касается всех без исключения.Цитата:
Сообщение от captain
Так вот почему званные отказались? Причём, формально, отказались совершенно на законных основаниях и тут нужно знать Тору. Читаем. Втор. 20:5;
Надсмотрщики же пусть объявят народу так: ‘Тот, кто построил новый дом и не обновил его, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и другой не обновил его;
И тот, кто насадил виноградник и не снял с него первого урожая его, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и другой не снял первым урожай его.
И тот, кто обручился с женщиною и не взял ее, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и кто-нибудь другой не взял ее’.
И пусть еще говорят надсмотрщики с народом, и скажут: ‘Тот, кто боязлив и робок сердцем, пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце’.
Читаем у Матфея: Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
Теперь Лука: Один сказал ему:
Я только что купил поле, мне нужно пойти и посмотреть его.
Я только что приобрёл пару волов и собираюсь испытать их.
Я только что женился, поэтому не могу прийти.
Да, но почему у Матфея перечислено не всё, есть только поле и торговля, а Луки есть и поле и жена, но нет дома, но есть про волов?
Может есть какие мысли на это?