Триединый Бог

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Это ответ на мой вопрос? А спросила вот почему. Не читали ли вы Бытие? Вот там написано:

Бытие
…
1:26. И сказал Бог: сотворим человека по образу
Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют
они над рыбами морскими, и над птицами небесными,
[и над зверями,] и над скотом, и над всею землею

Что скажете на это?

---

.....Текст 26 нужно рассматривать вместе и с учётом ст.27. Иначе написанное понять вовсе невозможно.
.....В ст.26 Бог "задумал" сотворить человека "по образу Нашему и по подобию Нашему". Чтобы правильно об'яснить этот текст, нужно сначала об'яснить "подобие", что это такое, и чьё это подобие, что имел в виду Бог.
.....Готов послушать Вашу версию, желательно без демагогии, подтверждённую Канонической Библией.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Текст 26 нужно рассматривать вместе и с учётом ст.27. Иначе написанное понять вовсе невозможно.
.....В ст.26 Бог "задумал" сотворить человека "по образу Нашему и по подобию Нашему". Чтобы правильно об'яснить этот текст, нужно сначала об'яснить "подобие", что это такое, и чьё это подобие, что имел в виду Бог.
.....Готов послушать Вашу версию, желательно без демагогии, подтверждённую Канонической Библией.

---

.....Вижу, затрудняетесь. И муж Ваш не знает или, если нет мужа, пастор церкви не знает. Ведь Вы, как настоящая христианка, должны были бы спросить "дома у мужа своего", а не выступать в церкви, и тем более публично на форуме.
.....Ну что ж, тогда я отвечу на собственные вопросы.
.....Подобие.
.....О подобии человека Богу сказано в Быт.2,7.24; 5,1.2. Эф.5,21-33. Оно(подобие) состоит в том, что как Иисус Христос в Вечности имеет "жену, невесту" (Отк.21,9), которая наполняет телесно Тело духовное Господа, так и человек - это муж и жена, которые вместе составляют одну плоть.
.....Это единственное подобие человека Богу. Все остальные рассуждения о уме и троичности состава, или ещё какие-то глупости плотского ума, и есть ГЛУПОСТИ, не подтверждённые Писанием.

Теперь, когда мы усвоили, что такое подобие, можно рассмотреть содержание ст.26.
.....Здесь Бог определённо говорит, что Он сотворил человека, который находится в единстве мужчины и женщины, как и Бог существует ВСЕГДА в Вечности в ЕДИНСТВЕ Иисуса Христа и Церкви, которая суть Тело Его. Поэтому и написано во множественном лице: по подобию Нашему.
.....Теперь разберём, что такое "образ".
.....В ст.26 написано: сотворим человека по образу Нашему.
.....В 1Кор.15,45-49 сказано, что Иисус Христос - дух животворящий, и как мы во плоти носили образ Адама, так теперь после первого воскресения (взятия Церкви) мы будем носить ОБРАЗ Иисуса Христа. Здесь сказано, что ОБРАЗ мы ещё не получили, не достигли до образа Бога, но обязательно получим его, когда воскреснем в новых духовных телах (1Кор.15,50-53).
.....Мы видим, что на сегодняшний день человек не достиг образа Бога, но только сотворён Богом ПО ПОДОБИЮ - мужчиной и женщиной.
.....Возникает вопрос: почему же тогда уже в первой книге Библии Дух говорит, что УЖЕ СОЗДАЛ человека по образу "Своему" по образу "Божьему" ???

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Извините, не могу оставить без ответа эту вашу, мягко говоря, НЕПРАВДУ, это искажение Слова.
.....У Марка в 12 главе как раз ДОКАЗАНО, что Бог ОДИН (количественное числительное), а не прилагательное "един" (в смысле нескольких лиц), как Вы это хотите представить.
.....2) В 1Тим.2,5 определение "один" означает одного Бога (одно лицо) так же как и один посредник - Иисус Христос, это одно лицо, Который, кстати, ЧЕЛОВЕК.
.....Везде,где говорится о Бог, утверждается, что Он ОДИН! Спрашивается: где Вы взяли или прочитали, или кто Вам сказал такую глупость, что Бог как многоликий Янус имеет аж ТРИ лица??? Это ложь, которая известно от кого исходит.

---

В продолжении дискуссии о Святой Троице.

Скажите, пожалуйста Бог, по Вашему, это Целое?

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

В продолжении дискуссии о Святой Троицы.

Скажите, пожалуйста Бог, по Вашему, это Целое?

---

.....Да.

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Почему в отдельной?

---

.....Извините, пожалуйста. Это я продолжал говорить по поводу Быт.1,26-31.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Да.

---

Благодарю Вас. Согласен. Целое - это Троица? Или, точнее, может ли Целое быть представлено в виде Троицы, как по Вашему?

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Благодарю Вас. Согласен. Целое - это Троица? Или, точнее, может ли Целое быть представлено в виде Троицы, как по Вашему?

---

.....Может, если "Троица" - это, например, некое общество, которое по своему уставу имеет определённые цели, задачи и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Может, если "Троица" - это, например, некое общество, которое по своему уставу имеет определённые цели, задачи и т.п.

---

То есть можем выделить следующую последовательность:

1.Целое - Троица - Общество или:

Целое это Троица, а Троица - это Общество.

Каким образом Общество можно представить в виде Троицы?

Прежде всего, Общество - это

1) некое Единство, то есть нечто Единое.

2) части Единого, то есть Единичное;

3) некие общественные отношения между Единым и Единичным, то есть Единящее.

Это так называемое социоцентричное понимание Троицы:

Единое (Отец) вечно порождает Единичное (Сын) и вечно изводит Единящее (Святой Дух).

При этом Единое есть Целое, Единичное есть Целое и Единящее есть Целое. И это Целое (Бог) - Одно, и Оно Едино.

Всё вместе - Единство в Многообразии.

Разумеется, если рассуждаем в рамках идеализма, то речь идет об

1.Идеальном Обществе (Бог, Дух как Полное Целое),
2.Идеальном Члене Общества (Бог, Дух как Полная Часть) и
3.Идеальных Взаимоотношениях между Полным Целым и Полной Частью (Бог как Святой Дух):

Полное Целое (Отец) есть Господин, Полная Часть (Сын) есть Слуга.

Соответственно идеальные общественные отношения, это отношения построенные на бескорыстном служении Единичного (Сына) Единому (Отцу) в Духе Преданности интересам Отца.

Существует также и эгоцентричное понимание Святой Троицы (Ум, Слово, Дух).

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

То есть можем выделить следующую последовательность:

1.Целое - Троица - Общество или:

Целое это Троица, а Троица - это Общество.

Каким образом Общество можно представить в виде Троицы?

Прежде всего, Общество - это

1) некое Единство, то есть нечто Единое.

2) части Единого, то есть Единичное;

3) некие общественные отношения между Единым и Единичным, то есть Единящее.

Это так называемое социоцентричное понимание Троицы:

Единое (Отец) вечно порождает Единичное (Сын) и вечно изводит Единящее (Святой Дух).

При этом Единое есть Целое, Единичное есть Целое и Единящее есть Целое. И это Целое (Бог) - Одно, и Оно Едино.

Всё вместе - Единство в Многообразии.

Разумеется, если рассуждаем в рамках идеализма, то речь идет об

1.Идеальном Обществе (Бог, Дух как Полное Целое),
2.Идеальном Члене Общества (Бог, Дух как Полная Часть) и
3.Идеальных Взаимоотношениях между Полным Целым и Полной Частью (Бог как Святой Дух):

Полное Целое (Отец) есть Господин, Полная Часть (Сын) есть Слуга.

Соответственно идеальные общественные отношения, это отношения построенные на бескорыстном служении Единичного (Сына) Единому (Отцу) в Духе Преданности интересам Отца.

Существует также и эгоцентричное понимание Святой Троицы (Ум, Слово, Дух).

---

.....Дорогой товарищ, вот Вы здесь нагородили целую демагогию, которая доказывает только одно: Вы страстно хотите доказать существование некой "Троицы" , но НЕ ЗНАЕТЕ КАК. Поэтому делаете допуски и фейки, как сейчас модно называть собственные выдумки.
.....Вы привели казалось бы логичную цепочку рассуждений. На самом деле, в самом начале у Вас логика пробуксовывает, видны притянутые за уши допуски. Поэтому, конечно, Ваша теперь уже не логика, а демагогия - ТЩЕТНА.
..... Во-первых, общество - это НЕ троица, а неопределенное количество людей, соединённых общей идеей, целью и т.д.
..... Во-вторых, общество, состоящее из трёх человек (троица) объединено НЕ какой-то одинаковостью этих трёх людей (они все разные и самостоятельны в своих действиях), а всего лишь желанием достичь какой-то цели, выполнить принятую всеми задачу.
.....Все три участника общества в любом случае - это отдельные, самостоятельные, разные между собой Личности, об'единенные между собой ВСЕГО лишь для решения узкой задачи, которая НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ни их статус, ни их значение в обществе, в окружающем мире и т.д. и т.п.
.....Теперь самое главное: откуда Вы взяли это дурацкое понятие - Троица? Что в Канонической Библии хотя бы намекает на него .Где она (троица) видна? Где о ней говорится? Ну не может же быть, чтобы Бог, открывая себя людям, не упомянул о таком важном атрибуте, как о составляющем Его естество факте.
.....Теперь - второстепенное, но тем не мнение, важное. Скажите, евреи, которым Бог открылся в первую очередь, как
Своему избранному народу, КАК ПОНИМАЛИ Бога? Как количественное числительное "Один", или как прилагательное "Един".
.....Однозначно нужно ответить на этот вопрос: конечно евреям Бог открылся как Один Единственный (одно лицо). И это знание Бога, как единственного Божества, имели, начиная с Иисуса Христа, ВСЕ евреи, пророки, апостолы, книжники, фарисеи и саддукеи и проч. и проч. и проч. Так, например, в Мк.12,32 это исчерпывающе доказано.
.....Более того, везде, где характеризуется Бог, в манускриптах стоит количественное числительное "Один", но никак не прилагательное "Един", как исказили еретики переводчики, одурманенные так называемым " первым вселенским собором 325 года" под прямым руководством и даже арбитражем ЯЗЫЧНИКА Константина, который имел отношение к Духу и Слову даже более удалённое, чём я - к балету.
.....Мой Вам совет: выбросить из головы эту муть под названием "Троица", отдайте должное ОДНОМУ Богу. Он любит Вас и хочет, чтобы вы спаслись и пришли к пониманию ИСТИНЫ.

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.

Никео-Цареградский Символ веры

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.

Никео-Цареградский Символ веры

---

.
.....Уже написал Вам, почему этот набор бессмысленных утверждений не может быть "никаким символом веры". Само это название "символ веры" совершенно бессмысленный, лишён всякого здравомыслие него наполнения. Никакого "символа" у Веры НЕТ и не может быть, потому что Вера - это то, что написано в Канонической Библии, это знания от Слова. Понятие "символ" никоим образом невозможно присобачить к Вере. Вера- то, что мы уже имеем от Бога, а символ - это пустая декларация желаний плотского ума, навеянного вожделения и плоти.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Дорогой товарищ, вот Вы здесь нагородили целую демагогию, которая доказывает только одно: Вы страстно хотите доказать существование некой "Троицы" , но НЕ ЗНАЕТЕ КАК. Поэтому делаете допуски и фейки, как сейчас модно называть собственные выдумки.
.....Вы привели казалось бы логичную цепочку рассуждений. На самом деле, в самом начале у Вас логика пробуксовывает, видны притянутые за уши допуски. Поэтому, конечно, Ваша теперь уже не логика, а демагогия - ТЩЕТНА.
..... Во-первых, общество - это НЕ троица, а неопределенное количество людей, соединённых общей идеей, целью и т.д.
..... Во-вторых, общество, состоящее из трёх человек (троица) объединено НЕ какой-то одинаковостью этих трёх людей (они все разные и самостоятельны в своих действиях), а всего лишь желанием достичь какой-то цели, выполнить принятую всеми задачу.
.....Все три участника общества в любом случае - это отдельные, самостоятельные, разные между собой Личности, об'единенные между собой ВСЕГО лишь для решения узкой задачи, которая НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ни их статус, ни их значение в обществе, в окружающем мире и т.д. и т.п.
.....Теперь самое главное: откуда Вы взяли это дурацкое понятие - Троица? Что в Канонической Библии хотя бы намекает на него .Где она (троица) видна? Где о ней говорится? Ну не может же быть, чтобы Бог, открывая себя людям, не упомянул о таком важном атрибуте, как о составляющем Его естество факте.
.....Теперь - второстепенное, но тем не мнение, важное. Скажите, евреи, которым Бог открылся в первую очередь, как
Своему избранному народу, КАК ПОНИМАЛИ Бога? Как количественное числительное "Один", или как прилагательное "Един".
.....Однозначно нужно ответить на этот вопрос: конечно евреям Бог открылся как Один Единственный (одно лицо). И это знание Бога, как единственного Божества, имели, начиная с Иисуса Христа, ВСЕ евреи, пророки, апостолы, книжники, фарисеи и саддукеи и проч. и проч. и проч. Так, например, в Мк.12,32 это исчерпывающе доказано.
.....Более того, везде, где характеризуется Бог, в манускриптах стоит количественное числительное "Один", но никак не прилагательное "Един", как исказили еретики переводчики, одурманенные так называемым " первым вселенским собором 325 года" под прямым руководством и даже арбитражем ЯЗЫЧНИКА Константина, который имел отношение к Духу и Слову даже более удалённое, чём я - к балету.
.....Мой Вам совет: выбросить из головы эту муть под названием "Троица", отдайте должное ОДНОМУ Богу. Он любит Вас и хочет, чтобы вы спаслись и пришли к пониманию ИСТИНЫ.

---

Дорогой друг, товарищ и брат!

Наша беседа входит в некое позитивное и конструктивное русло: мы выяснили, что Вы как и я - не любитель демагогии и стремитесь докопаться до сути. Мне импонирует Ваша страстность и эмоциональность - видно, что вопрос Вам не безразличен и Вы говорите о пережитом.

Надеюсь, что Вы, как и я, придерживаетесь следующего мнения: "лучше горькая правда, чем сладкая ложь!"

Замечу, что Вы всего лишь ВЫБРАЛИ верить в то, что мне угодно доказать существование Троицы любой ценой, хотя я "и не знаю как". Вы ошибаетесь.

На самом деле, Вам мои мотивы неизвестны и узнать о них Вы сможете только если я решу Вам о них рассказать.

Поэтому, прошу Вас, не горячитесь, успокойтесь - речь всего лишь идет о существовании Троицы, а не о существовании Бога вообще. Волноваться рано.

Продолжим.

Итак, Вы согласны, по Вашим же словам, с тем, что Бог это Целое (это не обязательно так, но давайте рассмотрим этот вариант).
А дальше следует логика, попрошу Вас быть внимательней. Отрешитесь от всего суетного и сосредоточьтесь на предмете.

Итак, Бог - это Целое.

Наличие Целого автоматически подразумевает наличие частей. И наоборот, наличие частей автоматически подразумевает Целое.
Целое обязательно состоит из частей, иначе не было бы смысла в слове Целое. И части обязательно составляют некое Целое, иначе не было смысла в слове "часть". И между частями и Целым существуют вечные взаимоотношения. На данном этапе рассуждений неважно из какого количества частей состоит Целое. Важно то, что оно составное.

Поговорим теперь об обществе.

Общество - это целое, состоящее из членов общества, связанных между собой и обществом определенными общественными отношениями.

Давайте рассмотрим Троицу на примере коллектива (как части общества).

Сам коллектив - это целое.

Члены коллектива (члены коллектива это и есть сам коллектив) - это целое.

Всеобщий дух коллективизма или отношения внутри коллектива (эти отношения собственно и есть по сути коллектив) - это целое.

То есть говоря о коллективе, членах коллектива, коллективных отношениях мы имеем в виду одно и тоже единое целое.

Это единое целое (бог) и есть сам коллектив в трех лицах (ипостасях):

- единое ("отец", личность, модус "мы - единое целое"),

- единичное ("сын", образ личности отца, настоящий коллективист, модус "коллектив - отец мой родной и мать")

- единящее ("дух", дух коллективизма, образ сущности отца, модус "сам погибай, а товарища выручай").

И единое и единичное и единящее - все это один и тот же коллектив, одно и тоже целое, но в разных образах своего действия: отец (коллектив) рождает сына (члена коллектива) и изводит дух (коллективные отношения), сын вечно рождается от отца, дух вечно исходит от отца.

Отец поступает как отец, сын как сын, дух как дух, и все это один коллектив.

Модус (образ действия) разный, а природа одна - общественные отношения.

У коллектива три ипостаси, но коллектив один.

Если Вы считаете, что Бог - это Целое, то Он естественным образом будет Триипостасным: как Полное Целое (Отец, Источник Единства), как Полная Часть (Сын, Источник Многообразия), как Отношения между ПЦ и ПЧ (Святой Дух, Источник Единства в Многообразии).

Откуда взялась Троица, спрашиваете Вы? Из Жизни, вестимо.

Библия - это бесконечный источник бесконечных толкований - ведь ее писали люди, причем каждый из них был членом конкретного коллектива, который в свою очередь был частью конкретного общества.

Принадлежность писавшего к определенному классу общества также имела немаловажное значение. За любой интерпретацией непременно стоит либо политический, либо экономический интерес.

Впрочем, что касается феномена Троицы, то это феномен бытийный, существующий объективно, и то что часть адептов Христианства этот феномен заметила, исследовала и воплотила в своем Учении, это делает им честь.

Спасибо Вам за Ваши добрые пожелания.

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Дорогой друг, товарищ и брат!

Наша беседа входит в некое позитивное и конструктивное русло: мы выяснили, что Вы как и я - не любитель демагогии и стремитесь докопаться до сути. Мне импонирует Ваша страстность и эмоциональность - видно, что вопрос Вам не безразличен и Вы говорите о пережитом.

Надеюсь, что Вы, как и я, придерживаетесь следующего мнения: "лучше горькая правда, чем сладкая ложь!"

Замечу, что Вы всего лишь ВЫБРАЛИ верить в то, что мне угодно доказать существование Троицы любой ценой, хотя я "и не знаю как". Вы ошибаетесь.

На самом деле, Вам мои мотивы неизвестны и узнать о них Вы сможете только если я решу Вам о них рассказать.

Поэтому, прошу Вас, не горячитесь, успокойтесь - речь всего лишь идет о существовании Троицы, а не о существовании Бога вообще. Волноваться рано.

Продолжим.

Итак, Вы согласны, по Вашим же словам, с тем, что Бог это Целое (это не обязательно так, но давайте рассмотрим этот вариант).
А дальше следует логика, попрошу Вас быть внимательней. Отрешитесь от всего суетного и сосредоточьтесь на предмете.

Итак, Бог - это Целое.

Наличие Целого автоматически подразумевает наличие частей. И наоборот, наличие частей автоматически подразумевает Целое.
Целое обязательно состоит из частей, иначе не было бы смысла в слове Целое. И части обязательно составляют некое Целое, иначе не было смысла в слове "часть". И между частями и Целым существуют вечные взаимоотношения. На данном этапе рассуждений неважно из какого количества частей состоит Целое. Важно то, что оно составное.

Поговорим теперь об обществе.

Общество - это целое, состоящее из членов общества, связанных между собой и обществом определенными общественными отношениями.

Давайте рассмотрим Троицу на примере коллектива (как части общества).

Сам коллектив - это целое.

Члены коллектива (члены коллектива это и есть сам коллектив) - это целое.

Всеобщий дух коллективизма или отношения внутри коллектива (эти отношения собственно и есть по сути коллектив) - это целое.

То есть говоря о коллективе, членах коллектива, коллективных отношениях мы имеем в виду одно и тоже единое целое.

Это единое целое (бог) и есть сам коллектив в трех лицах (ипостасях):

- единое ("отец", личность, модус "мы - единое целое"),

- единичное ("сын", образ личности отца, настоящий коллективист, модус "коллектив - отец мой родной и мать")

- единящее ("дух", дух коллективизма, образ сущности отца, модус "сам погибай, а товарища выручай").

И единое и единичное и единящее - все это один и тот же коллектив, одно и тоже целое, но в разных образах своего действия: отец (коллектив) рождает сына (члена коллектива) и изводит дух (коллективные отношения), сын вечно рождается от отца, дух вечно исходит от отца.

Отец поступает как отец, сын как сын, дух как дух, и все это один коллектив.

Модус (образ действия) разный, а природа одна - общественные отношения.

У коллектива три ипостаси, но коллектив один.

Если Вы считаете, что Бог - это Целое, то Он естественным образом будет Триипостасным: как Полное Целое (Отец, Источник Единства), как Полная Часть (Сын, Источник Многообразия), как Отношения между ПЦ и ПЧ (Святой Дух, Источник Единства в Многообразии).

Откуда взялась Троица, спрашиваете Вы? Из Жизни, вестимо.

Библия - это бесконечный источник бесконечных толкований - ведь ее писали люди, причем каждый из них был членом конкретного коллектива, который в свою очередь был частью конкретного общества.

Принадлежность писавшего к определенному классу общества также имела немаловажное значение. За любой интерпретацией непременно стоит либо политический, либо экономический интерес.

Впрочем, что касается феномена Троицы, то это феномен бытийный, существующий объективно, и то что часть адептов Христианства этот феномен заметила, исследовала и воплотила в своем Учении, это делает им честь.

Спасибо Вам за Ваши добрые пожелания.

---

.....Вы продолжаете "мудрствовать", как Вам кажется, как бы Вам хотелось, поэтому продолжаете разговаривать НЕ предметно. Вопрос то простой и понятный. В первую очередь необходимо понимать библейские понятия, такие,например, как "ипостась". Это слово в понимании приверженцев "троицы" означает буквально и только одно - одно из лиц Бога. На самом деле ипостась - это в переводе на русский язык означает: начало, поставку (в смысле - на чем стоит, основывается), т.е. сказано, что Иисус - это начало Бога, Его сущность во Вселенной, когда Он (Бог) совершенствуется, становится Богом в Вечности.
.....Теперь дальше. Я уже задал Вам ряд вопросов, которые Вы игнорируете. И мне понятно почему, потому что у Вас НЕТ на них ответа в свете Слова.
.....Основные вопросы:
.....1) где в Библии можно прочесть про некую "троицу" , которую Вы так упорно проповедует?
.....Ответьте, потом продолжим.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Вы продолжаете "мудрствовать", как Вам кажется, как бы Вам хотелось, поэтому продолжаете разговаривать НЕ предметно. Вопрос то простой и понятный. В первую очередь необходимо понимать библейские понятия, такие,например, как "ипостась". Это слово в понимании приверженцев "троицы" означает буквально и только одно - одно из лиц Бога. На самом деле ипостась - это в переводе на русский язык означает: начало, поставку (в смысле - на чем стоит, основывается), т.е. сказано, что Иисус - это начало Бога, Его сущность во Вселенной, когда Он (Бог) совершенствуется, становится Богом в Вечности.
.....Теперь дальше. Я уже задал Вам ряд вопросов, которые Вы игнорируете. И мне понятно почему, потому что у Вас НЕТ на них ответа в свете Слова.
.....Основные вопросы:
.....1) где в Библии можно прочесть про некую "троицу" , которую Вы так упорно проповедует?
.....Ответьте, потом продолжим.

---

Вы, это самое, прекращайте мне льстить и называть мои несовершенные перлы "мудрствованием". В силу собственного дилетанства, я способен лишь оперировать самыми базовыми, элементарными понятиями: целое, часть, единое... :smile:

Поскольку "вопрос-то простой и понятный", я думаю Вам нетрудно будет дать Ваше понимание Бога как Целого, что бы сделать наш разговор более "предметным":

Бог как Целое - это что, по Вашему?
Почему Бог - это Целое?

По ипостасям.

Ну решили Отцы называть Лица Ипостасями, что с того? Им нужно было как-то отделить природу от личности, вот и всё. Обосновать принцип их несводимости друг к другу. Стали называть модусы Божественной Природы Ипостасями этой самой Природы. Все это чтобы избежать путаницы. Что бы нам понятнее было. Рабочий момент, делов-то. Отцы понимали о чем речь. По трем модусам Природы см. выше: любимый, любящий и любовь.

По вопросам.

Как уже отметил, Библия - это сплошная интерпретация интерпретируемого.

Есть Писание, есть Предание. Писание и Предание вместе - это конкретное Учение или Вера.

Как именно интерпретируется Писание и Предание зависит от конкретных исторических условий в которых находится интерпретатор. Классовая принадлежность интерпретатора имеет огромное значение. Церковная феодальная знать (Католицизм) будет интерпретировать Писание и Предание иначе, чем церковная буржуазная (Протестантизм).

За всеми деноминациями стоят определенные классовые, политические и экономические круги и их интересы. Это просто факт жизни.

Поэтому я принципиально не занимаюсь цитированием. Цитирование может быть полезным среди единоверцев. В противном случае все превращается в бессмысленное столкновение интерпретаций. Другое дело, если представитель другой Веры искренне интересуется возрениями иноверца и готов выслушать его, не претендуя на обращение его в свою Веру. Тогда цитирование может быть полезным - оно поможет взаимопониманию. "Хочешь понять человека - познай его Веру". Но это не наш случай, да?

Насчет цитат из Библии о Троице, уверен Вам приводили их достаточно, но Вас они не убедили, не так ли?

Все вылилось в столкновение интерпретаций. Зачем повторяться?

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что Троица это феномен как объективной, так и субъективной Реальности - Жизни как таковой, в том числе и общественной (см. пример с коллективом).

Троица есть. Описана Она в Библии или нет - значения не имеет. В Библии много чего нет, что есть в Реальности, например нет описания протуберанцев или телескопа Хаббла. Жизнь не стоит на месте, учения исправляются и дополняются, в том числе и с учетом политического момента :smile:.

Если желаете понять феномен Троицы взгляните внимательно на мир вокруг себя и загляните в себя. Вы увидите Её повсюду. Если пожелаете.

И уверяю Вас, ничего страшного не произойдет, Вы просто расширите свое восприятие. :smile:


Почему Бог - это Целое?
Бог как Целое - это что?

Ответьте, потом продолжим.:)

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Вы, это самое, прекращайте мне льстить и называть мои несовершенные перлы "мудрствованием". В силу собственного дилетанства, я способен лишь оперировать самыми базовыми, элементарными понятиями: целое, часть, единое... :smile:

Поскольку "вопрос-то простой и понятный", я думаю Вам нетрудно будет дать Ваше понимание Бога как Целого, что бы сделать наш разговор более "предметным":

Бог как Целое - это что, по Вашему?
Почему Бог - это Целое?

По ипостасям.

Ну решили Отцы называть Лица Ипостасями, что с того? Им нужно было как-то отделить природу от личности, вот и всё. Обосновать принцип их несводимости друг к другу. Стали называть модусы Божественной Природы Ипостасями этой самой Природы. Все это чтобы избежать путаницы. Что бы нам понятнее было. Рабочий момент, делов-то. Отцы понимали о чем речь. По трем модусам Природы см. выше: любимый, любящий и любовь.

По вопросам.

Как уже отметил, Библия - это сплошная интерпретация интерпретируемого.

Есть Писание, есть Предание. Писание и Предание вместе - это конкретное Учение или Вера.

Как именно интерпретируется Писание и Предание зависит от конкретных исторических условий в которых находится интерпретатор. Классовая принадлежность интерпретатора имеет огромное значение. Церковная феодальная знать (Католицизм) будет интерпретировать Писание и Предание иначе, чем церковная буржуазная (Протестантизм).

За всеми деноминациями стоят определенные классовые, политические и экономические круги и их интересы. Это просто факт жизни.

Поэтому я принципиально не занимаюсь цитированием. Цитирование может быть полезным среди единоверцев. В противном случае все превращается в бессмысленное столкновение интерпретаций. Другое дело, если представитель другой Веры искренне интересуется возрениями иноверца и готов выслушать его, не претендуя на обращение его в свою Веру. Тогда цитирование может быть полезным - оно поможет взаимопониманию. "Хочешь понять человека - познай его Веру". Но это не наш случай, да?

Насчет цитат из Библии о Троице, уверен Вам приводили их достаточно, но Вас они не убедили, не так ли?

Все вылилось в столкновение интерпретаций. Зачем повторяться?

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что Троица это феномен как объективной, так и субъективной Реальности - Жизни как таковой, в том числе и общественной (см. пример с коллективом).

Троица есть. Описана Она в Библии или нет - значения не имеет. В Библии много чего нет, что есть в Реальности, например нет описания протуберанцев или телескопа Хаббла. Жизнь не стоит на месте, учения исправляются и дополняются, в том числе и с учетом политического момента :smile:.

Если желаете понять феномен Троицы взгляните внимательно на мир вокруг себя и загляните в себя. Вы увидите Её повсюду. Если пожелаете.

И уверяю Вас, ничего страшного не произойдет, Вы просто расширите свое восприятие. :smile:


Почему Бог - это Целое?
Бог как Целое - это что?

Ответьте, потом продолжим.:)

---

.....Дорогой товарищ, вы воспринимаете Библию как что-то созданное человечеством. На самом деле, Каноническая Библия - это откровение Бога о Себе.
.....Вот это самое Слово Божье не позволяет мне иметь с Вами диалог, потому что это суета сует (бестолковое дело, которое к тому же делается бестолковыми действиями).
.....К сожалению, Вы не понимаете, что действуете не сам от себя и не своим умом. И понимать Священное Писание Вы не в состоянии. Дело здесь не в грамотности и мирского кругозора, а в Вере в Бога - 1Кор.2,14.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Дорогой товарищ, вы воспринимаете Библию как что-то созданное человечеством. На самом деле, Каноническая Библия - это откровение Бога о Себе.
.....Вот это самое Слово Божье не позволяет мне иметь с Вами диалог, потому что это суета сует (бестолковое дело, которое к тому же делается бестолковыми действиями).
.....К сожалению, Вы не понимаете, что действуете не сам от себя и не своим умом. И понимать Священное Писание Вы не в состоянии. Дело здесь не в грамотности и мирского кругозора, а в Вере в Бога - 1Кор.2,14.

---

Товарищ дорогой, как я воспринимаю Библию значения не имеет. Правда, не имеет. Я Её воспринимаю и так и эдак.

Жаль, что "это самое Слово Божие не позволяет" Вам вести со мною диалог. Тем не менее Вы очень смело высказались по поводу Троицы, это Вам не показалось "суетой сует".
Видимо свои действия Вы бестолковыми не считаете. К сожалению Вы не понимаете, что действуете не сами от себя и не своим умом. Вас ведут как какое-то животное предназначенное на убой. И понимать Священное Писание Вы не в состоянии. Дело здесь не в грамотности и мирского кругозора, а в Вере в Бога.

.......


И все же прислушайтесь к своему сердцу, постарайтесь по новому взглянуть на Мир, Небеса и Человека и возможно, что-то новое откроется Вам и существование Святой Троицы не покажется Вам таким уж невозможным делом. Вы - искренний человек, Ваша приверженность Вере похвальна, но Мир и все, что он в Себя включает - это Великая Тайна, и то, что кажется Вам сегодня незыблемым и несомненным, завтра может оказаться "суетой сует". Поняв это, возможно Вы уже не будете столь категоричны в своих суждениях.

"Мы все - лишь отражение друг друга. И люди - это наши зеркала. Человек способен увидеть в другом только то, что он есть сам".

И в этом тоже Тайна Троицы. Три Лица - Три отражения Друг Друга.

Всех благ Вам и благодарю Вас за общение. Оно было бесценным.

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Товарищ дорогой, как я воспринимаю Библию значения не имеет. Правда, не имеет. Я Её воспринимаю и так и эдак.

Жаль, что "это самое Слово Божие не позволяет" Вам вести со мною диалог. Тем не менее Вы очень смело высказались по поводу Троицы, это Вам не показалось "суетой сует".
Видимо свои действия Вы бестолковыми не считаете. К сожалению Вы не понимаете, что действуете не сами от себя и не своим умом. Вас ведут как какое-то животное предназначенное на убой. И понимать Священное Писание Вы не в состоянии. Дело здесь не в грамотности и мирского кругозора, а в Вере в Бога.

.......


И все же прислушайтесь к своему сердцу, постарайтесь по новому взглянуть на Мир, Небеса и Человека и возможно, что-то новое откроется Вам и существование Святой Троицы не покажется Вам таким уж невозможным делом. Вы - искренний человек, Ваша приверженность Вере похвальна, но Мир и все, что он в Себя включает - это Великая Тайна, и то, что кажется Вам сегодня незыблемым и несомненным, завтра может оказаться "суетой сует". Поняв это, возможно Вы уже не будете столь категоричны в своих суждениях.

"Мы все - лишь отражение друг друга. И люди - это наши зеркала. Человек способен увидеть в другом только то, что он есть сам".

И в этом тоже Тайна Троицы. Три Лица - Три отражения Друг Друга.

Всех благ Вам и благодарю Вас за общение. Оно было бесценным.

---

.....Обыкновенная демагогия...
....Меня, слава Богу, ведёт Дух Святой по Канонической Библии, которая об'ясняетпочему СУЩНОСТЬ ВСЕХ явлений этого мира, который весь лежит во зле, но и мира духовного, запредельного, в отличие от мирской науки, которая пытается рассмотреть и об'яснить только сами ЯВЛЕНИЯ Вселенной. В Слове есть ответы на ВСЕ возможные вопросы нашего бытия.
.....А вот, кто Вас ведёт? Вы не догадываетесь? Жизнь человеку даёт только Иисус Христос.Человек и существует исключительно только для того, чтобы придти к Богу. Задумайтесь...

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Обыкновенная демагогия...
....Меня, слава Богу, ведёт Дух Святой по Канонической Библии, которая об'ясняетпочему СУЩНОСТЬ ВСЕХ явлений этого мира, который весь лежит во зле, но и мира духовного, запредельного, в отличие от мирской науки, которая пытается рассмотреть и об'яснить только сами ЯВЛЕНИЯ Вселенной. В Слове есть ответы на ВСЕ возможные вопросы нашего бытия.
.....А вот, кто Вас ведёт? Вы не догадываетесь? Жизнь человеку даёт только Иисус Христос.Человек и существует исключительно только для того, чтобы придти к Богу. Задумайтесь...

---

А что такое демагогия? В который раз упоминаете. Считаете, что я уловками хочу Вас обратить в свою Веру? Объяснитесь. Если Вам что-то непонятно, задавайте вопросы, буду рад ответить.

Лично я Вас обращать не намерен - Вы имеете полное право верить, что некий Дух ведет Вас исключительно к Добру и исключительно в рамках Канонической Библии. Никто не собирается лишать Вас Вашей Веры. Спите спокойно, товарищ.

Кто меня ведет? "Ehyeh Asher Ehyeh".

Понятно, что Человек существует исключительно для того, чтобы прийти к Богу. Кто бы спорил....


Спокойной ночи.

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

А что такое демагогия? В который раз упоминаете. Считаете, что я уловками хочу Вас обратить в свою Веру? Объяснитесь. Если Вам что-то непонятно, задавайте вопросы, буду рад ответить.

Лично я Вас обращать не намерен - Вы имеете полное право верить, что некий Дух ведет Вас исключительно к Добру и исключительно в рамках Канонической Библии. Никто не собирается лишать Вас Вашей Веры. Спите спокойно, товарищ.

Кто меня ведет? "Ehyeh Asher Ehyeh".

Понятно, что Человек существует исключительно для того, чтобы прийти к Богу. Кто бы спорил....


Спокойной ночи.

---

.....И Вам не хворать...