Как это должно быть!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

... Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать.

---

Видимо, у всех людей есть такие проблемы.
Большая часть мировой литературы посвящена пониманию и разумению взаимоотношений между мужчиной и женщиной (любовь). Даже для вечных созданий любовь может быть источником страданий и даже гибели.
Например, херувим Демон не принимал участие в восстании ангелов, а был сброшен на землю за любовь к Тамаре.
Паче же нам, человекам.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Уверен, что у многих есть непонимание (или у каждого свое, в силу своей религиозности и "святости"), просто об этом не принято говорить, особенно это касается молодых пар.

---

Если у кого есть, пусть сам или сама напишет. А если, да кабы, это суета получится.
В старттопике не плохие основания написаны, что бы уразуметь, как это должно быть.

Цитата:

---

Если там идет речь о мудрости, то смысл написанного доводит нас до мысли, что нельзя питаться чужой мудростью (видимо так вы увидели прообраз чужой жены), а отсюда получается, что перенятие чье-то мудрости суть умственное прелюбодеяние, к чему также толкает нас и этот форум.

Я думаю, вы все-таки не правы, т.к. сам Соломон призывает нас перенимать мудрость.

---

Мудрость Божия она одна. Все остальное безумие пред Богом. Видишь мудрость от Бога перенимай, не согрешишь.

11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Еккл.12:11)


19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:19)


Дух премудрости и откровения можно получить от Бога. И тогда она будет с вами.

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Если у кого есть, пусть сам или сама напишет. А если, да кабы, это суета получится.
В старттопике не плохие основания написаны, что бы уразуметь, как это должно быть.

---

Насколько я помню, вы писали, что не женаты, но я допускаю, что вы можете что-то знать, потому что вам открыто Богом, как было открыто и Павлу по поводу семейных пар. Потому возникает вопрос, у вас действительно есть об этом откровение?

Если так, то хотелось бы чтобы вы подробнее описали, представьте, что у мужа (обычно это больше касается мужчин), фантазий побольше чем лишь на миссионерскую позу, что естественно рождает и желание. А какой-то служитель, ему говорит, что нет, так нельзя. К чему подобное "учение" может привести, вы представляете?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Мудрость Божия она одна. Все остальное безумие пред Богом. Видишь мудрость от Бога перенимай, не согрешишь.

11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Еккл.12:11)


19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:19)


Дух премудрости и откровения можно получить от Бога. И тогда она будет с вами.

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)

---

И вы все равно считаете, что в том месте жена юности, это образ мудрости?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Чадородие всегда считалось в Израиле богоугодным и, соответствено, те формы, которые не вели к чадородию, признавались неугодными Богу. А кроме того, при покорении Ханаана Израиль столкнулся с языческой религией и половой магией, процветавшей здесь ещё со времён Авраама (Содом и Гоморра) и противоречащей закону Моисееву.

---

Всегда ли секс должен приводить к рождению детей? Физиология человека именно так это видит? Израильтяне никогда не пользовались контрацепцией? В последнем случае, не привело бы это к населению Израиля, как например в Китае (или хотя бы Японии)?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Насколько я помню, вы писали, что не женаты, но я допускаю, что вы можете что-то знать, потому что вам открыто Богом, как было открыто и Павлу по поводу семейных пар. Потому возникает вопрос, у вас действительно есть об этом откровение?

Если так, то хотелось бы чтобы вы подробнее описали, представьте, что у мужа (обычно это больше касается мужчин), фантазий побольше чем лишь на миссионерскую позу, что естественно рождает и желание. А какой-то служитель, ему говорит, что нет, так нельзя. К чему подобное "учение" может привести, вы представляете?

---

Я сам занимался изысканиями в Писание много по этому вопросу. Но так и не нашел основания для праведных, основанных на истине Божией, интимных отношений с женой. Которой, как правильно вы заметили, у меня пока нет. Но будет, и вопрос меня этот волновал.
Пока не услышал перевод откровения одного верующего, которое дал ему Бог. В нем были приведены основания, к которым я добавил еще из Писания. Ибо уразумел, что и как угодно Богу.

Размышления на эту тему, не имея твердых оснований из Писания, опасны. Говорю из личного опыта. И могут открыть дверь духам нечистым, в плоть до извращений. С которыми человек не может совладать и они обладают человеком.
По этому нужно стоять на основах Божиих, и это сохранит от много нечистого.
Божие чистое, а не Божие нечистое и обладает тобой.

По поводу можно или нельзя. Я не сторонник человеческих правил. Потому что, это не есть твердое основание. Я за основания и доказательства из Писания.

Цитата:

---

И вы все равно считаете, что в том месте жена юности, это образ мудрости?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Размышления на эту тему, не имея твердых оснований из Писания, опасны. Говорю из личного опыта. И могут открыть дверь духам нечистым, в плоть до извращений. С которыми человек не может совладать и они обладают человеком.
По этому нужно стоять на основах Божиих, и это сохранит от много нечистого.

---

Вы можете поделится примером из жизни (не обязательно своей)?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Божие чистое, а не Божие нечистое и обладает тобой.

---

Как по-вашему, что будет если человек чистое Божье, будет воспринимать как нечистое из-за религиозных предрассудков?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

По поводу можно или нельзя. Я не сторонник человеческих правил. Потому что, это не есть твердое основание. Я за основания и доказательства из Писания.

---

В том-то и дело, то, какой вы сделали вывод из определенных стихов (которые говорили несколько о другом), вы вероятно не посчитали человеческими правилами, а преподнесли как твердое основание. А такое ли оно?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы можете поделится примером из жизни (не обязательно своей)?]

---

Я уже дал совет основанный на опыте. Каждый может попробовать сам. Если моему опыту не доверяет.

Цитата:

---

Как по-вашему, что будет если человек чистое Божье, будет воспринимать как нечистое из-за религиозных предрассудков?

---

Есть люди поврежденного ума. Их может исцелить и спасти только Бог.

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Иоан.8:32-34)

Цитата:

---

В том-то и дело, то, какой вы сделали вывод из определенных стихов (которые говорили несколько о другом), вы вероятно не посчитали человеческими правилами, а преподнесли как твердое основание. А такое ли оно?

---

Познайте истину и узнаете.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я уже дал совет основанный на опыте. Каждый может попробовать сам. Если моему опыту не доверяет.

---

О каком опыте идет речь? Вы же не были женаты. Или были? (напомню, что мы говорим об опыте между мужем и женой, а все остальное, я вижу, что Писание осуждает)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Есть люди поврежденного ума. Их может исцелить и спасти только Бог.

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Иоан.8:32-34)

---

Проблема в том, что они сами этого могут и не знать, и к тому же учить других.

Цитата:

---

Сообщение от captain

О каком опыте идет речь? Вы же не были женаты. Или были? (напомню, что мы говорим об опыте между мужем и женой, а все остальное, я вижу, что Писание осуждает)

---

Реальным опытом между мужем и женой не поделюсь. Ибо такого не имею. Были отношения в молодости до уверования. Но они некорректны.
Были размышления, когда уже был верующий. И думал как это будет в браке. Но пришел к выводу, что нужно знать истину и постановления Божие. В том числе и путь прямой для плоти. И не блуждать во тьме. Ибо такие размышления открывают дверь похоти, а Писание это осуждает. Как вы правильно это заметили.

12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:12)

Цитата:

---

Проблема в том, что они сами этого могут и не знать, и к тому же учить других.

---

Да. Это есть и допущено Богом.

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(2Пет.2:1)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Реальным опытом между мужем и женой не поделюсь. Ибо такого не имею. Были отношения в молодости до уверования. Но они некорректны.
Были размышления, когда уже был верующий. И думал как это будет в браке. Но пришел к выводу, что нужно знать истину и постановления Божие. В том числе и путь прямой для плоти. И не блуждать во тьме. Ибо такие размышления открывают дверь похоти, а Писание это осуждает. Как вы правильно это заметили.

---

В данном случае, истина заключается в том, что если человеку начать запрещать то, что Богом не запрещено, это может привести, к очень печальным последствиям.

А Павел про таких людей прямо пишет:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

В истории церкви это уже было, например, когда в погоне за святостью, служителям запрещали вступать в брак, что приводило зачастую к разврату.

Цитата:

---

Сообщение от captain

В данном случае, истина заключается в том, что если человеку начать запрещать то, что Богом не запрещено, это может привести, к очень печальным последствиям.

А Павел про таких людей прямо пишет:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

В истории церкви это уже было, например, когда в погоне за святостью, служителям запрещали вступать в брак, что приводило зачастую к разврату.

---

Так это и сейчас есть. По этому нужно иметь твердое основание основанное на слове Божием и священном, богодухновенном Писание. Ибо все, что не по вере грех. А вера от слышания, а слышание от слова Божьего.

23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Так это и сейчас есть. По этому нужно иметь твердое основание основанное на слове Божием и священном, богодухновенном Писание. Ибо все, что не по вере грех. А вера от слышания, а слышание от слова Божьего.

23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)

---

Потому Сергей, я и спросил у вас, есть ли у вас откровение относительно того, что вы писали, потому как в теме вы косвенно ставите запреты в том, каких я не находил в Писании. Я вам честно скажу, я не вижу никакого греха, если муж с женой, хоть всю камасутру испробуют. И наоборот, может получится так, что если кто-то из сторон, будет ограничиваться "правильной" позой, а другую это будет не устраивать, то сатана найдет возможность, как это использовать в своих целях. Неудовлетворенность - это то поле, на котором он всегда работает - он или использует существующую или же создает искусственную.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Потому Сергей, я и спросил у вас, есть ли у вас откровение относительно того, что вы писали, потому как в теме вы косвенно ставите запреты в том, каких я не находил в Писании. Я вам честно скажу, я не вижу никакого греха, если муж с женой, хоть всю камасутру испробуют. И наоборот, может получится так, что если кто-то из сторон, будет ограничиваться "правильной" позой, а другую это будет не устраивать, то сатана найдет возможность, как это использовать в своих целях. Неудовлетворенность - это то поле, на котором он всегда работает - он или использует существующую или же создает искусственную.

---

Я запрет не ставлю, а обозначаю границы. Нечестивый может продолжать скверниться, это попущено Богом.

Откр 22:11: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще."

То, что я вижу, то и написал.
Если вы не видите, то поступайте по вере вашей. А для меня это твердое основание.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Близость мужа и жены это личное дело их самих. И нечего кому то совать туда свой нос.

---

Не должна эта тема интересовать никого. Это вопрос мужа и жены. Обсуждают это подростки и одиночки без семьи. Зачем это тут?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам!

Сегодня я хочу затронуть очень щепетильную тему, о любовных близких отношениях мужа и жены.

Как это должно происходить?
Как должна происходить эта близость?

Мы не видим четких и явных разъяснений этого в Писание. Но это есть! Читаем:

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)

Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.

Итак, кто кого познал?
Не жена познавала мужа, а муж познал Еву.

Возьмем за основу стих:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

И,

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)

Итак, глава жене муж. Муж есть слава Божия.
Соответственно не мы над Богом, но Бог над нами!

Далее,

Как Бог общается с человеком?
И как мы общаемся друг с другом?

Бог общается с человеком, и мы друг с другом лицом к лицу!

35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
(Иез.20:35)

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)

Подведем предварительный итог.

Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!
Вот он краеугольный камень близости мужа и жены!

Человек создан по образу и подобию Божьему. Бог удостоил нас быть носителями Его славы и образа. И мы должны достойно это делать. И не уподоблять образ Божий псам, кошкам, петухам, пресмыкающимся и т.д.

Читаем:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)

То есть.
Люди, образ Божий, который они носят, изменили в образ подобный тленному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. И Бог предал их этому, после того как они это сделали!

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)

Заключение.
Призываю вас дети Божии, достойно носить образ Отца вашего Небесного и не уподоблять его образам, которые совратились на кривые пути.

Возникает справедливый вопрос.
А если инвалид, или в виду своих физиологических отклонений не способен один или двоя из супружеской пары устоять на этом краеугольном камне. Можно ли выйти за его граница?

Ответ мы находим:

4 И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху.
5 И совершили они Пасху в первый [месяц], в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы.
6 Были люди, которые были нечисты от [прикосновения] к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею и Аарону в тот день,
7 и сказали ему те люди: мы нечисты от [прикосновения] к мертвым телам человеческим; для чего нас лишать того, чтобы мы принесли приношение Господу в назначенное время среди сынов Израилевых?
8 И сказал им Моисей: постойте, я послушаю, что повелит о вас Господь.
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню;
(Чис.9:4-10)

Бог делает исключения, для жизненно важных аспектов жизни человеках, в его необходимых нуждах. Ибо Бог милости хочет, а не жертвы. Но каждый должен подходить к этому вопросу по совести, а не из своих вожделений и корысти. Ибо Бог видит помыслы сердца. Потому что:

4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников(4205) же и прелюбодеев(3432) судит Бог.
(Евр.13:4)

4205 - блудник, любодей, развратник
3432 - прелюбодей, совратитель, развратник

Ну а коли согрешили на ложе своем и совершили развратные действия, то вы нуждаетесь в молитве праведника, священника Божьего.

18 Многие из народа, большею частью из колена Ефремова и Манассиина, Иссахарова и Завулонова, не очистились; однакоже они ели пасху, не по уставу.
19 Но Езекия помолился за них, говоря: Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!
20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:18-20)

Итак, не грешите, что бы не подпасть суду Божьему.

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:14,15)

И конечно необходимо сказать о нежности в отношении мужа с женой.

10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)

Если предписано быть нежными с братьями, тем более все должно быть с нежностью между мужем и женой.

Так же Бог не отвергает и ласки.

18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
(Прит.5:18-20)

Да, в этой притче речь идет о любви к мудрости, но в прообраз взяты ласки между мужем и женой.

Да благословит всех нас Господь, быть твердыми духом, дабы не проявлять слабость и не грешить пред Богом, как должно.

Слава Ему за все, во веки слава! Аминь.

---

Если вы не женаты, вам этот вопрос не к чему; а если женитесь, тогда и скажут вам на беседе предбрачной, как и что. Я 35 лет в браке и воспитали мы с женой шестерых детей. Скажу вам, жизнь не черно-белая и ситуации бывают очень разные. Бывало, что и ноги жене мыть приходилось, по причине беременности, и спать с ней по разному, по этой же и по другим причинам... Женитесь, тогда задавайте вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Если вы не женаты, вам этот вопрос не к чему; а если женитесь, тогда и скажут вам на беседе предбрачной, как и что. Я 35 лет в браке и воспитали мы с женой шестерых детей. Скажу вам, жизнь не черно-белая и ситуации бывают очень разные. Бывало, что и ноги жене мыть приходилось, по причине беременности, и спать с ней по разному, по этой же и по другим причинам... Женитесь, тогда задавайте вопросы.

---

Не думаю, что мне понадобятся ваши советы? Я человек духовный. Более того, ответы на все вопросы о праведной и святой жизни я нахожу в Писание. И через откровения, которые дает Бог, в том числе и через общение.
Если вы видите, что что-то не по истине Божией, то пишите. Разберем по полочкам.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Близость мужа и жены это личное дело их самих. И нечего кому то совать туда свой нос.

---

Нет, в этих вопросах нужно советоваться с духовником.

Цитата:

---

Сообщение от Атеист

Нет, в этих вопросах нужно советоваться с духовником.

---

... или с лечащим врачом.

Если есть проблемы... со здоровьем.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

... или с лечащим врачом.

Если есть проблемы... со здоровьем.

---

Лечащий врач-это для материалистов.
Христианин обращается к батюшке.

Цитата:

---

Сообщение от Атеист

Лечащий врач-это для материалистов.
Христианин обращается к батюшке.

---

Бывает, что обращаются к верующему врачу.