Приветствую! Именно поэтому я и привёл справку РПЦ. Что касается еврейского канона то у иудеев написано следующее:
ТАНАХ — это общее название всех 24-х книг, которые все вместе составляют Письменную Тору.
А всё это, собственно, к чему?
Вид для печати
Приветствую! Именно поэтому я и привёл справку РПЦ. Что касается еврейского канона то у иудеев написано следующее:
ТАНАХ — это общее название всех 24-х книг, которые все вместе составляют Письменную Тору.
А всё это, собственно, к чему?
можно подумать,чтоХристианская эпоха не была гуманной.
Нет уважаемый, эпоха Возрождения это возрождение античности,идеалов эллинизма.
Возрождению принадлежит открытие античного искусства, которое в течение многих лет средневековья оставалось почти неизвестным. Античность, этот забытый мир, вновь является Возрождению, как древняя сказочная птица Феникс.
Произведения античного искусства вдохновляли мастеров Возрождения, они создавали образы, овеянные духом античности.
Септуагинта переводилась еще до новой эры.
А еврейский канон сформировался в конце 1-го века на соборе фарисеев в Ямнии. Ну и например Маккавейские книги туда просто не могли попасть по политическим мотивам в силу сочувственного отношения их авторов к Риму.
Масоретская же редакция, которой сейчас пользуются иудеи и протестанты более-менее сформировалась к середине 1-го тысячелетия.
Таким образом древняя Церковь знала исключительно Септуагинту, что подтверждают ветхозаветные цитаты в новозаветных книгах.
Большой привет тем, кто рвет на себе тельняшку с криками "А вот Христос и апостолы этому учили или не учили!"
- - - - - Добавлено - - - - -
Прям по Мережковскому. "Воскресшие боги или Леонардо да Винчи".
А вот заставь белому американцу поклонится черному Иисусу Христу.Будет внутренний протест.Все привыкли к латинским изображениям.
Насчет икон твое понимание знаю.Насчет того ,поклонится живым есть искушение для других.Ты то понимаешь что Христос внутри него и ты поклоняешься образу и подобию мысленно восхищаясь первообразу.А вот как быть с греховной плотью человека,который не заслуживает такого особого почтения.Например моей недостойной.Ведь поклонение другая сторона может принять на себя и поднять нос "ему поклоняются".Заберет поклонение образу Господа.
Да везде есть свои тараканы, что поделать, таков человек! Я Вас несколько успокою. Если брать по модулю православие и протестантизм, то православие несоизмеримо выше, но именно славянское, которое замешано на менталитете и нарративе именно славянской культуры, а не греческое или какое иное православие!
на самом деле самый древний ТаНаХ датируется только 11 веком н.э.
Это так называемый Ленинградский кодекс.
так и есть....Цитата:
Прям по Мережковскому. "Воскресшие боги или Леонардо да Винчи".
Даже женские моды стали под античность.
Сами сравните:
https://cs3.livemaster.ru/zhurnalfot...829203552.jpeg
https://bor72.ru/wp-content/uploads/...da6b43ace.jpeg
- - - - - Добавлено - - - - -
однако Православие пришло на Русь из Византии.
Масоре́ты (от евр. *масора́, или מסרת масо́рет – устное предание), корпорация иудаистских книжников, работавшая над адаптацией ветхозаветного текста для внебогослужебного чтения. Эта работа была необходима в силу специфики древнееврейского письма, лишенного гласных и пунктуации. Традиция Масоретов, сохранявших в течение веков правила чтения Библии, восходит ко *Второго Храма периоду. Однако расцвет деятельности Масоретов падает на 6–10 вв. н.э. Самым знаменитым Масоретом считается Бен-Ашер (умер около 930) из Тивериады. Большинство Масоретов также жило в *Палестине, однако благодаря исследованиям *Кале установлено, что была масоретская школа и в Вавилоне.По мнению *Лагарда, в основе масоретского текста лежала единая рукописная традиция, достаточно точно сохранившая первоначальный текст. В обязанность Масоретов входило следить за возможными ошибками, которые вкрадывались в манускрипты при переписке. В результате Масореты внесли в библейские рукописи около 1300 *глосс, призванных отмечать различия между закрепившейся формой записанного текста (евр. כתיב, кети́в) и его принятым прочтением (евр. קרי, кере́). Важнейшим достижением Масоретов было изобретение *накудот, знаков для огласовки древнееврейского текста, имеющего консонантный *алфавит. Этот характер алфавита обусловливал лишь устное запоминание правильного произношения слов. После введения огласовки оно было закреплено и легло в основу всех дальнейших рукописных и печатных изданий еврейского текста Ветхого Завета.Расхождение масоретского текста и *Септуагинты объясняется тем, что переводчики Библии на греческий язык располагали иной рукописной традицией (см. статьи *Кросс; *Кумранские тексты; *Рукописные традиции библейские). Общепринятый текст Масоретов использован в критическом издании Ветхого Завета Р.*Киттеля Несмотря на тщательность и осторожность работы Масоретов, они, как полагают текстологи, в некоторых случаях вносили сознательные исправления в списки (так, в 2Цар.2:12 имя сына Саулова Ишваал, муж Ваала, заменено Ишбошет, в синодальном переводе: Иевосфей, т.е. муж бесчестья).
Даже не знаю. Видимо, кто-то хотел показать, что почитание Библии подразумевает её правильный (канонический) состав.
Но при этом путают т.н. второканонические книги (Септуагинты: Товита, Иудифи, Премудрости, Варуха) и неканонические (типа Завещания Авраама, Книги юбилеев и т.п.).
я это все знаю,но написала о другом:
Самый древний текст и кодекс иудейского ТаНаХа датируется 11 веком н.э.
Это так называемый Ленинградский кодекс.
Все остальные рукописи не сохранились и поэтому вряд ли были у Лютера.
Если только в разрозненном виде,но вряд ли Лютер мог их собрать по раввинам.
После составления канона таНаХа основное количество рукописей было сожжено самими же раввинами..
Я знаю другую историю, а это политическая, далёкая от правды. От греческого православия мало что осталось, ведь как Вы сами мне сказали, что практика равна канону, так вот практика и традиция не списанная с греков,а чисто славянская, со своими праздниками переделанными с языческих и прочее.
Про Лютера я и не говорил. Полагаю, что если бы он послушал бредни теперешних неопротестантов, то огрел бы уж по башке пивной кружкой. А вербально бы приложил так, как он прикладывал современных ему немецких анабаптистов. Себя он искренне считал католиком-реформатом.
А отношение наших "друзей" к Библии крайне интересное. Одни из них возводят в культ Синодальный русский перевод, другие рвут тельняшку за варианты Нестле-Аланда. Что не мешает и тем и другим как попугаям повторять совершенно бессмысленную мантру "Бог бодрствует над Своим Словом!!!"
Я вообще считаю, что нападать на какую бы то нибыло веру бессмысленно и даже вредно. Как говорится смотри сам куда идёшь и во что веришь! Атрибуты веры, вошедшие в традицию: иконы, святая вода и прочее есть не что иное как рудименты язычества, да с этим никто и не спорит, всё это является отражением сознания верующего человека, это как бы его мобильный телефон, с которого он пытается дозвониться Богу. Да, многое относится к младенчеству в вере, многие держаться за это всю жизнь и готовы отстаивать это до хрипоты, но не до смерти. Но разве такая вера угодна Богу?
Буду рад, если смогу помочь. Для начала из истории. В истории Церкви есть много случаев, когда Сам Господь говорил людям или отдельным служителям, где построить храм. К примеру, таким является Эчмиадзинский кафедральный собор.
Началом строительства датируется 303 год, святому Григорию Просветителю было видение, в котором Иисус Христос в ярком образе спускается с небес и показывает Просветителю золотым молотком место, где должна быть построен храм. Отсюда и произошло название «Эчмиадзин», которое в переводе с древнеармянского означает — «Сошел Единородный».
Кстати, в этом соборе родители меня крестили в пять лет, и я хорошо помню, как меня крестили. И слава Богу!
Вложение 2373
должна вам сказать,что греческая традиция веры далека от строгости.
Например креститься двумя или тремя перстами для греков не представляет предмет дискуссии.
А что касается переделанных языческих праздников,то в любой день года можно найти языческий праздник,который может совпасть с церковным или даже с коммунистическим.....:)
уверена что именно так.
Он начал либерализацию католической церкви,не более того.
Троица на Месте,Господь на месте.....ну женился на монахине,бывает.....:)
ну да,особенно те, у кого в телефоне заложены тексты Библии...вообще не понятно какой редакции и какого перевода.....Цитата:
А отношение наших "друзей" к Библии крайне интересное. Одни из них возводят в культ Синодальный русский перевод, другие рвут тельняшку за варианты Нестле-Аланда. Что не мешает и тем и другим как попугаям повторять совершенно бессмысленную мантру "Бог бодрствует над Своим Словом!!!"
"Бог бодрствует над Своим сайтом"
Да там исторически даже не либерализацию, всего лишь поначалу был спор о некоторых сторонах церковной жизни, который вполне себе при других политических раскладах мог разрешиться полюбовно.
Но германские князья очень хотели обогатиться на халяву за счет Папского Престола, и началось.
Впрочем, об этом тут запрещено.
Вообще мне интересно дискутировать с людьми, которые умно и аргументировано отстаивают свою веру, не скатываясь к выражению "сам дурак". Если аргументов и знаний не хватает, то нужно учиться, углубляться, что откуда взялось. Поэтому я не поддерживаю разговоры, когда одни загоняют других в угол, а те в свою очередь окрысившись защищаются как могут, причём те кто пытается загнать, ведут себя агрессивно руководствуясь не желанием разобраться в позиции оппонента, а с желанием крови, как хищник.
Ведь сила в правде, поэтому не нужно её бояться, хотя она всегда горькая. Разве у православия мало проблем? Навалом и этого не видит только слепой, а закрывать гноящиеся раны пластырем не промыв и не осознав причину и глубину болезни может только тот, кто желает умереть от "некроза духа". Так что не отстреливаться нужно, что только подзадоривает желающих потроллить православных, которые сами не понимают что троллят, а признать, что да, проблем выше крыши, да и язычества церковь впитала как не в себя, но ведь есть и живое, правда!
Те православные, которые есть на форуме, покажите, что вы не фундаменталисты и не слабоумные, вооружившись знаниями и признанием тяжёлых болезней церкви пытаетесь плыть в этом мире не за счёт своей агрессивности "православие или смерть", а силу других качеств, воспитанных верой во Христа!
Интересное мнение.
Давайте попробуем в нём разобраться.
Будут ли для Вас фундаменталистами те, кто неукоснительно держится веры Православной и вероучением Православной Церкви разрушает все поползновения сектантов внутренних и внешних в попытках словесным ядом разрушить эту православную веру.
А знаешь что интересно?
Фундаментали́зм в библеистике. Термином Фундаментализм принято обозначать воззрения ряда протестантских деноминаций, которые стремятся противопоставить всем видам модернизма и идеям *либерально-протестантской школы экзегезы верность основным догматам христианства. Начало Фундаментализму было положено в США в 1895, когда на библейской конференции в Найагаре было сформулировано 5 «фундаментальных принципов», которые были признаны обязательными для христианского правоверия.1) Библия – источник *Откровения, непогрешимый по сути и по форме;2) Христос родился от Девы;3) Его смерть имеет искупительное значение;4) Его Воскресение было реальным, во плоти;5) Христос явится в конце истории для Суда над миром. Комментарии к этим пунктам были изложены Р.Торри и Л.Диксоном в 12-томном сборнике статей «Основы» («The Fundamentals», 1909–1915), а затем распространены в сокращенном виде. Учение, выраженное в п. 2–5, вполне соответствует православному Символу веры. Дискуссионной же остается проблема п.1. В фундаменталистской интерпретации земной, человеческий аспект Писания полностью поглощается его Божественным аспектом. В этом отношении Фундаментализм оказывается в противоречии со святоотеческим понятием о *богочеловеческой природе Священного Писания, принятым в православной и католической библеистике. Проповедуя крайний *фидеизм, Фундаментализм создает тормоз для углубления богословских исследований Слова Божьего в его историческом выражении. Фундаменталистский *вербализм ставит читателя Библии перед многочисленными трудностями и соблазнами, поскольку игнорирует «земную плоть» Писания. В 70–80 гг. 20 в. Фундаментализм стал в США девизом политического консерватизма.
И почему наши "друзья" теперь считают ругательным основу основ своих учений?
Кстати, поздравляю тебя с наступающим женским праздником. Счастья, здоровья и всего самого лучшего!
Ничего он не сокращал, во первых, католический канон Библии догматически сложился на Тридентском соборе. Когда собор этот начался, Лютер умер через год, а собор еще долгие годы продолжался. Во вторых, Лютер включил второканонические книги в свой перевод немецкой Библии, он переместил их после канонических книг Ветхого Завета, назвав их "Апокрифами", то есть, книгами, которые не считаются равными Священному Писанию, но душеполезными. Послания: Иакова, Иуду, Евреям и Откровение Иоанна, тоже включены им в свой перевод Библии. И Лютер сравнивал доктринальную ценность касательно священных текстов, то есть, чтобы они читателю показывали Христа, а не каноническую их действительность он сравнивал. Он называл Послание Иакова соломенным посланием, потому что не видел в нем ничего евангельского, в отличии от других книг, которые показывают читателю Христа. Но Лютер не дерзал исключать Послание Иакова из Библии, оно включено в его немецком переводе. Кроме того, позже, он примирился с Посланием Иакова, пришел к его пониманию.
Итальянские иконы:
Вложение 2374
Вложение 2375
Вложение 2376
Вложение 2377
А вот пизанская школа:
Вложение 2378