Александр, прошу прекратить возмущаться, иначе Людмила больше ничего не будет рассказывать.
Вид для печати
Александр, прошу прекратить возмущаться, иначе Людмила больше ничего не будет рассказывать.
Думаю, Александр не прекратит. Поэтому буду писать завуалированно, с подтестом или притчевым языком, но без расшифровки.
Бог иногда "случается" в жизни человека по Милости Его.
Есть множество точек зрения и одна единственная реальность - объективная, её контуры постепенно проступают и открываются жаждущим истины...
Уж коли тема про мистику, то хочется поинтересоваться, а человек ту или иную церковную доктрину (другими словами конфессию) исходя из чего выбирает? Если по сердцу, то очень давно и хорошо известно, что сердце не всегда стремится к Истине, а очень часто всего лишь к оправданию тех беззаконий, которыми оно полно.
не могу, голубушка, не могу.
ваш опыт, может быть, вернее - скорее всего, и может найти подтверждение в предании, но Писанием он опровергается.
а на форуме бывают разные люди, возможно и не утвердившиеся в вере, и до них нужно донести чистую евангельскую мысль, а не мистический личный опыт.
вы пишите, а я постараюсь всё испытать словом Божьим.
Так ведь жемчужина может быть и ложной, и таких копателей жемчуга навалом. Конечно каждый про себя думает - ну нет, меня не обманешь, уж я то знаю как определить где настоящая жемчужина, а где нет!
Кстати, а много ли женщин могут определить подделку жемчуга или алмаза? Сомневаюсь! Знания нужны помноженный на опыт! А где его взять опыт-то, мы что, на алмазной фабрике работаем, или жемчуг сортируем.
Так ведь ещё и Спаситель сказал, как раз для копателей жемчуга, что пространен путь для копателей и многие им идут, а вот настоящих копателей жемчуга как было мало, так и есть, поскольку узки не только врата, копать никто не хочет!
Свет познаётся во тьме. Путь узок, потому что строго индивидуален. Человек с рождения находится в узкой колее с высокими стенками, которые почти непреодолимы. В сущности - на всякого мудреца довольно простоты. Так устроен мир, что ответы лежат вдали от столбовых дорог. Настоящие ответы зовут вдаль. И этот зов резонирует или не резонирует с тобою. А теперь смотрите: если срезонирует, то вы преодолеете препятствие и найдёте жемчужину. Нет путей "след в след", как и нет путей "как правильно". Очень редко может быть резонанс на узком участке спектра, что и отличает настоящее сокровище от имитации...
Тогда получается по широкому пути идут те, у кого нет индивидуальности, то есть, болваны! :icon_sad:
Это почему это?Цитата:
Человек с рождения находится в узкой колее с высокими стенками, которые почти непреодолимы.
А разве лукавое и лживое сердце не резонирует?Цитата:
А теперь смотрите: если с резонирует, то вы преодолеете препятствие и найдёте жемчужину.
Нет, не болваны. Человек должен исполнить Его замысел о себе!
Андрей, ну я же написала, что буду говорить с подтекстами без разьснений, для свободы каждого восприятия.
Когда человек отказывается от лжи, его ум просветляется и способен чутко "резонировать". Лживые сердца не имеют такой способности.
конечно же они есть.
Бог стоит с евангелием перед православным храмом в православной одежде священника - Бог в православных одеждах священника?! а разве не Он отменил храмовое служение по чину ВЗ и всякие священнические одежды? и при чём здесь православие вообще ; высокий 1.9 м человек с длинными светлыми волосами до половины спины и светлой бородкой - а Павел пишет, что длинные волосы бесчестят мужчину, и вид у него как у северянина ; Бог уснул в субботу и проснулся в воскресенье - здесь даже комментировать не буду, и толкование сна бестолковое; Иисус ходит среди людей и "знакомится с бабушками"... - Иисус никогда не сходил на землю после того, как стал Ходатаем и Первосвященником Нового завета, и никому лично не являлся.
и постоянно всё в тайнах, и очень хорошее общение с Богом.
можно открывать тему - перлы дня.
то есть, для того, что бы познать свет, нужно окунуться во тьму...согласен, там во тьме, всегда приходит тот, кто выдаёт себя за ангела света.
и пошло-поехало: видения, сновидения, тайны, практика, уд.
может быть пойти другим путём и познавать свет от света истинного?
Андрей привет!
а я всё так верю в то, что Бог бодрствует над своим словом.
и как бы его криво не переводили, как бы коряво не проповедовали, внутреннее помазание рождённого свыше человека всё равно будет держать его на плаву.
согласен, что нынешнее христианство очень слабо напоминает библейское. но время, пусть и малое, всё таки есть. и Бог трудится над созиданием церкви.
я здесь не о видах переплётов, а о том, что у Павла учения, как такового, и не было. кто бы ему его дал...
но читая его послания отчётливо видно, что пользовался он старыми источниками написанных книг (пергаментов), плюс - имел откровение от Господа.
и здесь я с тобой полностью согласен.
я специально протянул время с ответом, думал.
интересно мне стало вот что - мы часто говорим об одном и том же, многие видим одинаково, знания и познание есть у нас обоих. из нашего общения беру кое что для себя. даже думать стал меняя направления!
и вот к чему я пришёл - пора остановиться.
я так вижу - ты на своём месте в труде Бога, я - на своём. идём мы хоть и в одном направлении и к одной Цели, но всё таки из разных мест. здравость есть у обоих. у тебя свой опыт, у меня свой. и на данном этапе в нас собралось то, чем мы и являемся в Боге - ничего уже не изменить, ни сломать.
это нормально! и мы можем этим делиться.
настанет тот день (прекрасная фраза!) и Бог явит миру церковь Христа! и тогда не будет ни споров, ни соревнований.
я тебя благословляю как брата!
и будут рад беседовать с тобой и дальше, но без обнаружившихся острых углов. в общем, сдаюсь.
но ремарочку всё таки считаю нужным вставить. а то!
у меня есть другие данные о том, что Пётр нигде не проповедовал, и в Риме не бывал.
почему.
самый лёгкий аргумент: Павел, почему то, об этом совместном труде не писал.
по преданию Пётр 25 лет занимал пост первого епископа Рима — с 43 по 67—68 год
Павел был казнён в Риме примерно в 67-м году - какое совпадение! и не пишет, что встречался с Петром...странно.
(если сравнивать епископа Рима, да ещё и первого Папу (!), с каким то апостолом...тогда всё понятно)
а вот такая история о Петре укоренилась в народе:
В досаде на апостола Петра за обращение в христианство двух любимых жён Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить. Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошёл было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда Ты идёшь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь. Петр понял, что удаление его неугодно Господу, и возвратился в город. Здесь он был взят воинами, заключён в темницу и через несколько дней, в 67 году по Р. Х., предан казни
Пётр был распят на кресте вниз головой...
теперь перейдём к Писанию.
на момент встречи с Господом Пётр был уже зрелым мужчиной, женатым, у него даже тёща была.
Господь однажды в разговоре с Петром сказал ему пророчески: Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то опоясывал себя сам и*шел, куда хотел; когда же состаришься, протянешь руки твои, и*другой опояшет тебя и*поведет, куда не хочешь. Иоанна 21:18
по моим разведданным Пётр до 70-го года был в Иерусалиме, и при рассеянии пошёл, возможно его повели, в Вавилон.
откуда он и писал свои послания.
Приветствует вас церковь, которая в*Вавилоне, избранная, как и*вы, а*также Марк, сын мой 1 Петра 5:13
смотри - Марк! возможно это другой Марк, не первый епископ Александрийской церкви, он и увёл Петра в Вавилон.
такие дела.
спасибо, добавлю в список. но я писал не о благонадёжности, а о том что все духовные люди проблемны.
у не духовных проблем нет - ходит в собрание, платит десятину, молится, поёт, ни с кем не спорит.
мне ближе по духу Христовы люди. а все баптисты - пятидесятники и прочие...одни только эти названия громко говорят: мы правильные! мы осознанно разделяем царство Христа на земле!
а я в делах разделений не участвую.
Привет Саша! Я с этим и не спорил!
Достаточно знать, кто Павел был, что бы понять, что у Павла именно то учение, которое основывается на правильном понимании Танаха и откровениях, которые он лично получил от Господа.Цитата:
у Павла учения, как такового, и не было. кто бы ему его дал...
И я в этом уверен! Разве у нас конфликт, чтобы сдаваться? Пообщались плодотворно, я вчера копал, тоже с твоей подачи и нашёл очень интересное объяснение фразе апостола Павла в Деяниях 19:6Цитата:
настанет тот день (прекрасная фраза!) и Бог явит миру церковь Христа! и тогда не будет ни споров, ни соревнований.
я тебя благословляю как брата!
и будут рад беседовать с тобой и дальше, но без обнаружившихся острых углов. в общем, сдаюсь.
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. Слово "иными" стоит в греческом тексте в скобках.
Похожие стихи из Деяний,события с Петром перечислять не буду, но покажу главное на этом примере, а ключевым является следующее: они стали говорить иными языками и пророчествовать..
Что бы это значило? Ведь не писали же апостолы вещи не понятные для читателей, иначе бы были пояснения, но их нет, значит эта фраза была понятна всем и скорей всего взята из понимания Танаха.
Пророчествую многие со времён пророка Самуила, была даже пророческая школа, которая готовила пророков, чуть ли не на бытовом уровне. Чем они занимались? Восхваляли Всевышнего в гимнах. Вот как об этом пишут еврейские комментаторы.
Авторами вошедших в ТаНаХ Песен являются пророки. Однако в отличии от пророческий видений, получаемых Свыше в готовом виде (большей частью во сне), Песнь — это результат личного творчества. Она создается с помощью более низкой ступени пророчества, называемой духом святости — «руах а-кодеш». Однако Песни, сложенные пророками, это не просто стихи. Они вошли в Писание, поскольку Бог принял их и повелел внести в Божественную Тору. Таким образом, получается, что песни составляли пророки, а в Тору они были помещены по прямому указанию Самого Бога.
За этим явлением, как, петь гимны пророков, а их было десять, закрепился термин - "пророчествовать", что современными христианами при прочтении текста Деяний и посланий, понимается совершенно не верно. Павел, как и Пётр проповедовали среди, Павел в Эфесе грекам, а Пётр Корнилию и его родне, в массе незнающие иврит, а скорей всего греческий, поскольку в ходу в Римской империи было два языка, римский и греческий.
Тогда, судя по еврейской коннотации все заговорили на иврите и не просто заговорили, а запели еврейские гимны на иврите, что для апостолов было доказательством, что на них действительно сошёл Святой Дух.
Саша, это я знаю, но в Египте и Вавилоне он всё таки побывал, а то, что в Риме не бывал, это известно даже Папе. :nea::34:Цитата:
у меня есть другие данные о том, что Пётр нигде не проповедовал, и в Риме не бывал.
Совершенно согласен!Цитата:
все духовные люди проблемны.
у не духовных проблем нет - ходит в собрание, платит десятину, молится, поёт, ни с кем не спорит.
Я недавно услышал интересную фразу, что Иисус был не системный человек! Сначала как-то слух резануло, но потом задумался, а ведь действительно Он был не системный, его ученики тоже вне системы почти все перешли от Иоанна Крестителя, а он и они были Ессеями. Павел был элитой Израиля, но господь сделал из него тоже не системного человека, развернув на 180 градусов. Христа всегда окружали и следовали за ним только внесистемные люди.Цитата:
мне ближе по духу Христовы люди. а все баптисты - пятидесятники и прочие...одни только эти названия громко говорят: мы правильные! мы осознанно разделяем царство Христа на земле!
а я в делах разделений не участвую.
Если мы посмотрим на нашу мирскую жизнь, то легко увидим, что всё позитивно созданное принадлежит рукам и голове совершенно не системных людей, чего и нам с тобой желаю! Есть ещё много тем для обсуждения.
Храни Бог! :51:
Лук, у нас с вами разные вероисповедания. Мне совершенно не хочется выяснять разногласия конфессий. Столько уже было споров на эту тему.
Либо вы меня принимается такой как есть, либо я перестаю вам отвечать.
Вам не нравится моя манера речи? Ну так и не обращайте внимания, игнорируйте.
Если это сон или видение, то он зачастую показывается в понятных этому человеку образах. Там важны символы, а не то, как реально выглядело, иначе это ни о чем не будет говорить.
Помните, сны фараона и толкование их Иосифом, где первому приснилось, что худые коровы съели тучных коров или еще когда худые колосья пожрали тучные колосья? А что, разве такое бывает? Потому я бы все-таки смотрел не через то, насколько это действительно, а что это могло означать (т.е. уметь читать язык образов) и какой вывод из этих снов можно сделать, и если никакого или ничего определенного, то возможно это и было не от Бога.
Опять же мы говорим о духовной реальности или о материальной? Если о духовной, то Он и не прекращал ходить по земле со дня основания Церкви, Церковь не просто так именуется Его Телом. Он ходит в вас, Он ходит во мне и всяком человеке принявшим Его в свою жизнь. А что касается явлений Христа в видениях, и это тоже бывало и не мало раз, также как и когда Иисус разговаривал с кем-то именно слышимым (физически) голосом. Но как сказал один пастор, подобное обычно происходит перед большими какими-то событиями/испытаниями, чтобы это было поддержкой.
Дмитрий, лук всё перевернул в своей памяти. Я писала: в храме перед царскими вратами, как священник читает Евангелие на аналое с большой свечей. Волосы не светлые, а русые.
Я стала относиться снисходительней к Александру, потому что из-за его прений поискала и нашла описание афонского монаха исихаста, совпадающее с моим.
И очень обрадовалась.
Не обращайте внимание на его выпады против меня. У него необъяснимая неприязнь, кто-то дёргает его за ниточки , и он идёт на поводу своих эмоций.
Я уже давно заметила, мизантропы меня терпеть не могут безо всяких причин. Все остальные, наоборот, безо всяких причин очень хорошо относятся. Я привыкла.
для начала нужно определиться с несколькими моментами.
главный из них - мы живём в новозаветное время. и христианство это собрание спасённых и рождённых свыше людей.
во всяком случае, так должно быть: Но вы — род избранный, царское священство, народ святой, народ взятый в удел, чтобы возвестить совершенства Призвавшего вас из тьмы в дивный Свой свет, 1 Петра 2:9
сравни с этим:
когда я общаюсь с человеком, то обращаю внимание, это происходит интуитивно, даже на самые мелочи - как говорит человек, что говорит, какие образы использует, какие слова...
я не копаюсь в словах и не играю в "крючочки", просто мой дух реагирует на любое отклонение от духа Писания.
я общался с бывшим колдуном и многие от него узнал; мы изгоняли бесов из одержимой женщины из нашего собрания, и этот бес тоже много чего наговорил через неё; слышал через верных людей разные свидетельства.
сатана не приходит в виде рогатого копытного, но в виде ангела света.
второй момент. когда Бог решает возвестить свою волю, то нужно обратить внимание - кому именно Бог говорит, и с какой целью. Он не приходит мило побеседовать, Он не показывает красивые картинки. у Него всегда есть цель!
Бог читает евангелие в православном храме, а рядом свеча?!
а почему Он не приходит вот в таком виде - И я обернулся посмотреть голос, который говорил со мной, и, обернувшись, увидел семь светильников золотых, и между светильниками Подобного сыну человека, одетого в длинную до ног одежду и по грудь опоясанного золотым поясом.
Голова же Его и волосы белы, как белая шерсть, как снег, и глаза Его, как пламя огня, и ноги Его подобны меди, словно раскалённой в печи, и голос Его, как голос вод многих;
и Он держал в правой руке Своей семь звезд, и из уст Его исходил меч обоюдоострый, и облик Его, как солнце, когда оно сияет в силе своей.
И когда я увидел Его, я упал к ногам Его, как мёртвый, и Он положил правую Свою руку на меня, говоря: не бойся; Я — Первый и Последний,
Откровение 1:12-17
православие это религия, где 1) Писание вошло в состав предания, и потеряло авторитет на его фоне 2) служение так и осталось по чину ветхозаветного, где было священство и народ 3) в православии нет ни спасённых людей, ни рождённых свыше, учение о рождении свыше искажено и упрощено до водного крещения 4) предание наполнено таким количеством мистических и оккультных свидетельств, что волосы дыбом. и везде таинства...и когда православный переходит на уровень видений и откровений, надо бодрствовать.
третье. есть разного рода духовно зависимые люди - от няшных и спокойных, таковые просто "на своей волне", до агрессивных бесноватых. я встречался с разными.
первые, даже цитируют Писание, а спросишь: Христос - Бог?, отвечают: да, Бог. других можно определить внешне - по глазам, по выражению лица, по тому как они себя держат. большинство из них скрывают своё лицо во время фотографирования. но и за первыми, и за последними стоит нечистый дух.
ты даже сам можешь обратить внимание на то, кто откликнулся на её сообщения, и как откликнулся.
есть множество мелочей в поведении таких людей, и охватить всю тему в одном сообщении невозможно.
христиане живут в двух реальностях, и однажды они соединятся. Его тело и здесь, и в Нём же на небесах.
я согласен с тем, что Христос в нас, упование славы, но это всё сделано Его кровью и Святым Духом. а Сам Он никогда не оставлял своего места Первосвященника и Ходатая за нас перед Отцом.
явление Христа в видениях и физически - это всё были, есть и будут Его ангелы.
Александр, в православных храмах чтение Евангелия со свечей - один из моментов службы. Полностью сон я не рассказала, там всё было со смыслом.
Я просто поведала о Его внешности другим людям. Таким Он приснился лично мне. Прекратите уже спорить. Не думаю, что любой другой человек, видевший во сне Христа, поверит больше незнакомому человеку из интернета. В вас действует дух, это чувствуется, но вы выстроили ему стены, ограничивающие пребывание в вас. Дух же дышит где хочет и когда хочет, без ограничений.
@captain , сейчас вспомнил один интересный случай. вечернее собрание, старших братьев не было, я проповедовал последним и призвал собрание к молитве. помолились. прошу передать приветы, если у кого они есть.
люди говорят, а в завершении, человек с бородой - появился в двери входной (рифма!), поднимает руку. я ему киваю, а он говорит: передаю привет от святого духа из космоса.
я аж растерялся...
говорю ему: во имя Иисуса, замолчи.
он обиделся и ушёл.
но вот что очень сильно меня удивило - я услышал несколько недовольных голосов: чего это он ему запретил...он привет передавал от святого духа...
он, как оказалось, был колдуном, и в это время у них в районе одного горного озера форум собирался.
как тебе это нравится -
как трактовочка?
дьявол в деталях (с)
Слушайте, лук, изучайте Писание.
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Ин.3:8)
То вы не знаете самые распространенные изречения, то Алекс, обвиняя в богохульстве, когда цитирую ап. Павла. И не хватает духа извиниться за свои ошибки. Вы с ним один раз прочитали Евангелие и на этом всё? Где ваше покаяние? Один из признаков прелести и гордыни, когда человек не может попросить извинения.
Всё с вами ясно. Никакой истины в вас нет.
И хватит уже ко мне присматриваться, у себя бревна прелести вытаскиваете.
Вы привели цитату Людмилы, где про свет и тьму, где попросту она выразила свое мнение (если я правильно понял), а не какое-то пророчество. Я бы ее воспринял гораздо проще не привязываясь к букве, как будто Людмила, это апостол Павел. У этой фразы может быть несколько смыслов, и некоторые вполне приемлемые, например что-то вроде "в пустыне осознал Божью любовь" или "именно в падении я познал что такое благодать Божья", т.е. именно трудность или проблема, показали нам Божью благость.
У вас есть дар различения духов?
Возвестить свою волю, это звучит как-то громко, хотя конечно и такое бывает, но я считаю, что некоторые видения направлены просто на наше утешение.
Вы считаете, что если кто-то увидит Христа, то Он будет выглядеть ровно так, как описал Иоанн, с мечом изо рта и пламенными глазами? Или же Иоанн это говорил образно?
По поводу рожденных свыше не могу согласится, т.к. для этого достаточно услышать слова Евангелия, и поверить им, и принять Иисуса Христа Господом. Другое дело, что это действительно можно заглушить религией и другой фигней.
Вы распознали нечистый дух по выражению лица?
То, что человек скрывает лицо при фотографировании, это психологически легко объясняется, просто неуверенностью в себе.
Просто у нас в церкви, было одно время, когда служение связанное с изгнанием бесов, что называется было популярно, и тут же все стали подозрительными и бесноватыми. ))
Вы это представляете в прямом смысле? Т.е. Он ежедневно страдает за наши грехи и приносит Свою Кровь, и постоянно ходатайствует за нас Отцу?
А когда Он явился Савлу на пути в Дамаск, Он оставлял свой пост?
Больше луку отвечать не буду. Прельщенных в игнор. Отныне общение только с позитивными или имеющими благодать.
P.s. фото не моё, но очень похоже, мой типаж. Аватар он на то и аватар...
Дмитрий, а вы знаете лука? Он здоровый человек? Носится за мной со своими обвинениями. М.б. на него заявление написать?
оправдать Писанием можно что угодно, даже голубых - любите друг друга.
к любой фразе можно привязать несколько смыслов, особенно размытость присутствует в оккультизме и мистике.
а теперь я прицеплюсь к словам .
"в пустыне осознал Божью любовь" - пустынные места предназначены не для осознания Божьей любви. в пустыне падает раб и выходит из неё народ сильный.
"именно в падении я познал что такое благодать Божья" - в падении можно познать Божью милость - это если сам упал. а если толкнули - то благодать многоразлично. в этом случае нужно уточнение.
есть.
согласен. но не на посещение с милым общением.
как я понимаю, только Иоанн видел Христа, пусть и образно. но вернее будет вот так - Иисус послал Ангела и наделил его властью говорить за Себя.
кто ещё видел Христа после того, как Он взошёл в самое небо?
а вопросы по Писанию из разряда "если" я уже давно перестал задавать.
я это не сам придумал - от православных слышал.
но согласен, что во всяком народе есть искренние люди, с которыми Бог поступает искренне.
я писал о признаках в общем.
да пусть детишки играются, кому то же нужно будет отвечать за беззакония и обольщения в собраниях.
я подобные случаи из своей практики, и практики других тоже, просто выкинул из своей памяти, и стараюсь не вспоминать о них. было и нет больше.
если уж и говорить о чём, то только о том, что несёт назидание.
что значит в прямом смысле и где я писал что каждый день страдает?
Он один раз принёс Себя в Жертву, один раз вошёл в самое небо с этой кровью, но постоянно эта кровь очищаем нас от всякого греха при исповедании, а Иисус постоянно ходатайствует перед Отцом за каждого из нас.
что я не так написал?
а с чего ты взял, что это был Иисус да ещё и лично? всем являлись ангелы, а Павлу Господь...как то это не честно.
да, пост оставлять неразумно...это факт.
Да, уж точно многое (я про оправдать).
То-то и оно, вы привязываетесь судя по всему исходя из вашего понимания и знания Писания. А я не могу назвать себя большим знатоком, и говорю больше исходя из своего понимания. Возможно в вашей речи, действительно каждое слово всегда на месте, а я не могу таким похвастаться.
Но вопрос, а всегда ли правильно так привязываться?
Хорошо.
А это смотря, что именно для вас будет утешением. Если кто-то Бога будет воспринимать исключительно как наставляющего, то другому это может и вовсе не подойти.
Сейчас припоминаю, чье-то свидетельство, где в видении, к этому человеку Иисус поднес свое лицо и потерся носом о его нос. И этот человек вспомнил, что также делал и его отец когда он был совсем маленьким. И это видение для человека открыло определенную грань отношений между ним и Богом, и потом было определенным утешением в трудные минуты. Для кого-то оно может показаться слишком душевным, но Бог и не призывает нас забить на душу (Он также ее Творец) и именно душа зачастую нуждается в утешении, а не наш дух.
Про что именно?
Ладно, думаю, вам виднее. Мне просто было интересно.
Просто я не уверен, что автор послания к Евреям именно это и имел ввиду, что Иисус прям действительно сидит перед Отцом и постоянно доказывает Ему невиновность своих подопечных. Думаю, это все таки образ.
И еще, вы считаете, что кровь очищает нас только от греха который мы исповедовали?
А почему вы считаете, что это был именно Ангел? Да, действительно в ВЗ когда Бог являлся человеку, это всегда был тот или иной ангел, и Иисус так прямо и сказал, что Бога никто не видел никогда. Но Иисуса-то видели, и при земной миссии и после распятия.
Я пока не перестал...
я уже выше говорил - что вы говорите о примерах Ветхого Завета.
я не претендую на истину в последней инстанции, но здравый смысл Писания должен быть во всём.
у меня было несколько случаев, когда я понимал какой дух действует в человеке или через человека. опишу некоторые.
постараюсь, как полковник Кольт, уравнять шансы всех участников, которые свидетельствовали о своих видениях и откровениях.
а то выгляжу как судья, не предоставив для сравнения свой опыт.
1) в домашнем собрании была одна проблемная сестра. вроде бы, Писание читает, даже рассуждает, но что то не так...
в одной молитве слышу громкий голос с её стороны: вот он разорался. а я просто молился. открыл глаза, смотрю на остальных - они продолжают молиться. я услышал голос этого духа, который говорил через неё. потом она отошла, была в Корее, нахваталась разного от харизматов и пропала из вида.
2) проповедую в собрании. стою. за кафедрой и вижу всех. а одна сестра с ухмылочкой складывает руки под подбородком и локтями опирается на спинку лавки перед ней. и я духом понимаю - она молится! причём, молится за запрещение, связывает меня! а это уже колдовство, манипуляция. потом они группой вышли их собрания, но похоже, своих намерений и представлений она не оставила. недавно её отрезали пол ноги - Бог помиловал и гангрена в запущенном виде её не убила. а братья ей говорили: молись! Бог исцелит!
3) та же сестра в другой молитве. молимся, я вижу, что с её стороны началось какое то движение от духа. и понимаю, что это её действие, а не действие Бога. она начинает подниматься, что бы перейти ко мне поближе - типа, молитва назидания, а я в этот момент про себя говорю: дух, во имя Иисуса я запрещаю тебе говорить.
в общем, она ещё пару раз попыталась подняться и подойти, но не смогла.
я уже писал, что Бог есть Бог цели. прийти и утешить может и дьявол, но если приходит Бог, то этот приход обязательно приносит с собой силу.
перейду к своим видениям и откровениям.
пред история. когда Бог ввёл меня в пустынные места, начались жуткие истории. а когда человек ходит по пустынным местам, то против него выходят три противника, но за него борется всего один
ты знаешь как приступает к человеку дух отвержения? я на себе прочувствовал всю его силу, и этот дух ко мне допустили мои же братья и сёстры. не все, некоторые. в миру, как правило, отверженный человек заканчивает жизнь самоубийством - это максимум, или продолжает жизнь с поломанным духом и сломленной душой - у мирских людей удар наносится направленно и по душе. у верующих - направленный удар по духу, и это страшнее. дух поражается, унылый дух сушит кости, и душа начинает унывать.
были потоки клеветы, ложных обвинений - и всё это за спиной, в общем - выдавливали из собрания.
и однажды в молитве пришёл к Богу с сильным воплем (хотя, в то время слабых у меня и не было), и говорю: Господь! меня выгоняют из собрания! Ты видишь что происходит!
я сильно упрощаю, потому что невозможно сейчас воспроизвести всю гамму чувств и переживаний.
и через некоторое время слышу голос: ты должен быть там до конца.
этот голос был властным, не громким, но и не тихим, и он прозвучал буквально во мне во всём!
у меня в этот момент появилась такая радость...до слёз!
и с того дня я просто летал в собрание, хотя и думал - что я там для себя возьму...да ничего. там если и дадут кусок хлеба (образно), то два обязательно отберут.
уже и браться перестали ходит на неделе, и собиралось народу 5-7 человек, а я ходил! у меня силы прибавилось!
когда Бог возвещает человеку свою волю, то это не просто слова, но слова с силой и, часто, с властью.
второе, это уже видение.
забыл сказать - эти пустынные места я проходил во время служения наёмника. кто такие наёмники объяснять не буду, он и организовал все эти действия против меня.
было в тот момент у меня такое разбитое состояние...состояние оставленности. примерно такое - Господь! Ты меня оставил...Ты мне ничего не говоришь...и т.д. скулил потихоньку и громко скулил тоже. такое случается.
в молитве вижу такое видение: высокий человек в белой одежде стоит ко мне боком и смотрит в одну сторону. а я схватил его за ноги и высказываю ему всё описанное выше .
а он поворачивает ко мне голову, смотрит и улыбается. потом отворачивается. и тут же идёт истолкование видения: ты здесь, у моих ног. а там (в стороне, куда он смотрел) очень большая нужда. и я начинаю понимать, что не только я в подобном положении, не только я нуждаюсь в защите, помощи, утешении и всём остальном, но и многие другие!
но главное - я у Его ног!
состояние духа выровнялось, душа успокоилась, жизнь продолжалась.
я от православных не раз слышал, что ни спасённых, ни рождённых свыше людей на земле нет. и только в вечности мы узнаем об этом. что рождение это как билет и ты можешь им воспользоваться или не воспользоваться.
это же не от ума говорилось, кто то их этому научил. у многих спрашивал: ты спасён? ответ: я крещён, я православный.
я знаю, что и в православии много искренних людей, но эту искренность использует не только Бог.
я не думаю, что положение одесную Отца подразумевает постоянное сидение. но кто знает, как оно на самом деле...скорее всего это какая то юридическая властная форма, а не физическая.
но то, что Иисус постоянно молится Отцу за каждого спасённого - это факт. потому что дьявол постоянно клевещет.
как я вижу, на практике это ходатайство происходит так - Бог Отец решает судьбу определённого человека. меч наострён, жизнь или смерть. но время сейчас новозаветное, и Он перед этим обращается к Сыну: Сын, Ты исповедуешь этого человека передо Мной? Святой Дух всё ещё утешает, борется за эту душу? Твоя кровь всё ещё очищает его, действует в его жизни ?
ответ: да. и у человека ещё есть шанс исправиться.
ответ: нет. отсечение.
я максимально упростил.
кровь Христа постоянно в действие. и не по капельки на всех, а вся и для каждого. кровь и Святой Дух действуют всегда вместе - это закон. и Бог смотрит на верующих только через кровь Христа.
эта кровь очищает нас от всякой неправды. так и написано - от всякой. а значит и от той, которая летит в нашу сторону от кого то, и от нашей тоже.
было одно видение брату.
стоит человек в белых одеждах. эти одежды даны ему от Бога - святость во Христе, Его праведность, освящение Святого Духа.
дьявол ходит вокруг него и ищет своего, и не находит - освящение максимальное, человек находится в воле Бога.
и тогда он берёт в руку грязь - клевету, и бросает в этого человека. на одежде пятно! и он говорит: вот, смотрите, у него пятно грязи на одежде!
Бог, видя что происходит, не вступается за этого человека, но берёт и ставит его в огонь. грязь высыхает и отваливается, одежда очищается и человек выходит из огня более сильным и освящённым.
смысл понятен?
слов нет, как это не просто, но только так Бог поступает в отношении к нам в таких случаях.
Павел пишет, что если мы и знали Христа по плоти, то больше не знаем. точка.
как в ВЗ, так и при НЗ, приходят ангелы - это служебные духи.
к Иоанну тоже приходил ангел: Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему должно произойти вскоре, и которое Он дал как знамение, послав через ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откровение 1:1
однажды придёт тот день, и ты перестанешь. не всегда же быть детьми. все дети говорят: хочу быть большим! хочу быть взрослым! взрослым всё можно!
и становятся взрослыми))
хочу быть маленьким мальчишкой...
Конечно.
Александр, теперь я увидел, что вы понимаете о чем говорите. Единственное, у меня есть ощущение, хотя я надеюсь ошибаюсь, что у вас суд идет впереди милости и возможно потому, что также видите Отца. Сделал такой вывод также и из того, что написано ниже
Да, так и говорят, что спасены ли мы, узнаем в вечности. А понятие рождения свыше, многие даже несколько игнорируют, или как ты говорил, приравнивая его к водному крещению.
Хммм... Не знаю, но мне напомнило некоторые православные стереотипы, в которых показывают, что вот есть Иисус, но Он все-таки мужчина и более жесткий, а есть Мария, Его мать, она женщина и вроде как мягче, потому люди обращаются к ней, а она в свою очередь уговаривает своего Сына, и Ему приходится проявлять милость. Некоторые также представляют Отца и Сына, что Отец более суровый, а Сын Его вроде как уговаривает, чтобы Он проявил милость к какому-то человеку.
Но это Отец изначальный источник любви. Это Его желание спасти всех. Иисус это отражал. Отца не нужно уговаривать кого-то спасти, Отец ждет повода кого-то спасти. И юридически, теперь у Него нет никакого препятствия, лишь кроме воли человека. Потому Иисусу не нужно, молится за кого-то Отцу, все уже свершилось! Остался шаг за человеком. А Отец уже примирил с Собою мир, и весь суд отдал Сыну. А Сын сказал, что Он не судит.
Понятен
Слова Павла, в моем понимании не говорят о том, что Иисус не мог кому-то явится, а в том, что то, как Он выглядит не имеет значения, важен дух. Также как и все в духовном.
С откровением Иоанна, там, как мне видится, не было личного момента, момента отношений (это было послание для всех), потому и не важно через кого было передано послание.
Наверно ))
:smile: