Тебе Евгений это сказал? Или сам надумал под искушением беса клеветать и врать?
Каким духом ты намазан,если враньем занимаешься на публику?
:aggressor:
Вид для печати
Я думаю, что нет. В уме Христовом мгновенно содержится вся полнота знаний. В мышлении нет необходимости.
Я пробовал поднимать этот вопрос на азбуке - там есть один такой "Вячеслав" - с гностическим уклоном - и он всегда много рассуждал о разуме. Но чтобы на Писание опереться, нужна чёткая терминология на греческом и иврите. Я у него просил уточнить греческие термины, но он обиделся, и сказал, что они вообще не нужны, и главное тут мыслить логосами. После этого я начал поиск по Библии - и оказалось, что наше слово разум имеет несколько эквивалентов в разных стихах. И все они имеют свою специфику.Цитата:
В Писании в каком смысле имеется ввиду?
BGT 1 Corinthians 1:19 γέγραπται γάρ· ἀπολῶ τὴν σοφίαν τῶν σοφῶν καὶ τὴν σύνεσιν τῶν συνετῶν ἀθετήσω.
RSO 1 Corinthians 1:19 Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".
BGT 1 John 5:20 οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν, καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος.
RSO 1 John 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
BGT Romans 1:28 Καὶ καθὼς οὐκ ἐδοκίμασαν τὸν θεὸν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει, παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς εἰς ἀδόκιμον νοῦν, ποιεῖν τὰ μὴ καθήκοντα,
RSO Romans 1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму— делать непотребства,
....
Поэтому, если вести корректный дискурс, нужно поднимать конкретные стихи и смотреть контексты употребления.
Конечно не мгновенно. Ведь это узкий и крестный путь. Потому то мало кто и идёт им.
- Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк.16:16)
- От дней же Иоанна Крестителя доныне Царствие Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его... (Мф. 11:12).
За клевету на меня каяться будешь? Я не принадлежу к СИ.
А брат верно говорит.Но только часть из всей теории и практики по изгнанию бесов.Самовольное противостояние бесам приводит к поражениям из за глупости.Был пример в 90 годах.Одна группа верующих воодушевленных что христиане имеют власть над бесами решились на духовную борьбу с экстрасенсом.Их потом всех оттуда вынесли на носилках скорая помощь.
Не беги говорят впереди паровоза.Также впереди Господа.Придет время Он будет учить шаг за шагом через священнослужителей.
Там описываются женские психические религиозные переживания , что характерно для католицизма. Этот момент католической святости давно уже критикуется богословами, потому что психическое переживание - это субъективное и личное. Оно во многом навеяно фантазией человека.
Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html
Кроме того, книга изуродована переводом. Я хотел почитать в оригинале - не нашёл, но зато нашёл вот такой комментарий переводчика:
Огромному влиянию этой книги удивляешься ещё больше, когда осознаёшь, что с самого первого издания она была практически недоступной для понимания! Эта книга даже на оригинальном французском языке туманна и наполнена выражениями, которые точны и в то же время расплывчаты, так что её чтение всегда превращалось в исследование, приводящее в уныние.
Если вы полагаете, что я преувеличиваю, описывая трудности понимания трудов Жанны Гийон, то вы можете попробовать прочитать этот абзац:
Теперь, когда вы прочитали этот очень типичный для её книг абзац, я надеюсь, вы не будете думать о нас слишком плохо из-за того, что мы изменили некоторые более трудные абзацы. Если бы мы не сделали этого, то в переиздании этой книги было бы мало смысла.Цитата:
Вы спросите, почему преследуется этот путь? До сих пор целью этого пути было побудить душу перейти от сложности к различимой чувствительности без сложности; от различимой чувствительности к различимой нечувствительности; затем к чувствительности неразличимой, которая содержит удовольствие общего характера, менее привлекательное, чем другое. Оно решительно в начале, вводит душу в познанное, и это приносит более чистое и изысканное наслаждение, чем в первом случае; от познанного - в веру, поддерживаемую и действующую любовью; проходя этим путём из чувственного в духовное, и от духовного к обнажённой вере, которая, делая нас мёртвыми ко всем духовным переживаниям, делает нас мёртвыми для себя и переводит нас в Бога, чтобы затем мы могли жить только Божьей жизнью. ("Отрывок из книги "Единение с Богом").
К сожалению, некоторые из наилучших произведений о глубоких христианских переживаниях заточены в недоступные для понимания языки прошлых веков. Среди самых лучших и самых трудных для чтения произведений находятся труды Жанны Гийон.
http://kingdomjc.com/Books/JannaGiyon/0000.htm
Младенцами считаются все крещённые водным крещением, но не крещённые Духом Святым.
Ибо рождение свыше (Духовно) даёт способность есть твёрдую пищу:
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Евр. 5:12-14.
На форуме мы не можем иначе. Но это связи между людьми, а не между человеком и Богом.
В Рим 1:28 - об эпигносисеЦитата:
Согласитесь, что это совсем не тоже самое, что попросту отказаться от разума.
Вы именно этот термин имеете ввиду, когда говорите о разуме?
Если так, то прежде, чем продолжать дискурс о разуме и соглашаться или не соглашаться с Вами, нужно исследовать хотя бы следующие контексты употребления слова эпигносис в Библии по данным в лексиконах сноскам:
без этого, сами понимаете, ничего, кроме логомахии, не выйдетЦитата:
ἐπίγνωσιν noun accusative feminine singular common from ἐπίγνωσις
[Thayer] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, ἐπιγνώσεως, ἡ (ἐπιγινώσκω, which see (cf. also Lightfoot on Col. 1:9; Trench, sec. 75 at the end)), precise and correct knowledge; used in the N. T. of the knowledge of things ethical and divine: absolutely, Phil. 1:9; Col. 3:10; κατ᾽ ἐπίγνωσιν, Rom. 10:2; with the genitive of the thing known, Col. 1:9; 2:2; Philemon 1:6; τῆς ἀληθείας, 1 Tim. 2:4; 2 Tim. 2:25; 3:7; Titus 1:1; Heb. 10:26; τῆς ἁμαρτίας, Rom. 3:20; with the genitive of the person known; -- of God, especially the knowledge of his holy will and of the blessings which he has bestowed and constantly bestows on men through Christ: Eph. 1:17; Col. 1:10; 2 Pet. 1:2; of Christ, i. e. the true knowledge of Christ's nature, dignity, benefits: Eph. 4:13; 2 Pet. 1:8; 2:20; of God and Christ: 2 Pet. 1:2; Θεόν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει i. e. to keep the knowledge of the one true God which has illumined the soul, Rom. 1:28. (Polybius, Plutarch, Herodian, (others); the Septuagint occasionally for דַּעַת; 2 Macc. 9:11.)*
[Fri] ἐπίγνωσις, εως, ἡ knowledge, true knowledge; in the NT of content, used especially of intensive religious and moral knowledge, what one comes to know and appropriate through faith in Christ (full) knowledge, acknowledgment, recognition (CO 1.10; 2T 2.25)
ἐπίγνωσις N-NF-S ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσιν N-AF-S ἐπίγνωσις
[LS] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, εως, ἡ, (ἐπιγιγνώσκω) full knowledge, N.T.
[LN] ἐπίγνωσις εως f (a) knowledge (activity) 28.2 (b) knowledge (content) 28.18 (1) εἰς ἐπίγνωσιν ἔρχομαι (a) learn about 27.4 (b) come to under b stand 32.17 (2) ἔχω ἐν ἐπιγνώσει acknowledge 31.28
[GING] ἐπίγνωσις
ἐπίγνωσις, εως, ἡ insight, knowledge Col 1:9f; 1 Ti 2:4; Tit 1:1; Phlm 6; Hb 10:26; 2 Pt 1:2; consciousness Ro 3:20. ἔχειν ἐν ἐ. recognize 1:28. [pg 73]
ПС
кстати, я всё-таки нашёл Жанну Гийон на французском и обязательно почитаю оригинал Connaitre Les Profondeurs De Jesus Christ - чтобы получше понять Ваши преференции и знать, как вести Вас ко Христу (шутка)
https://ia803009.us.archive.org/epub...rist&type=epub
Если хотите, можно попозже открыть тему для обсуждения этой книги - ведь Вы порекомендовали её к чтению, и это говорит о том, что Вы ориентируетесь в содержании и могли бы принять активное участие в будущей теме...
А что такое: клевета? В чём она заключается? и является ли ошибочное мнение клеветой?
А чего тогда намекаешь на СИ, если не являешься членом СИ?
Просто так ничего не бывает, поживём увидим. Если связан с СИ то это не утаишь, всё равно проявится.
Но странности в тебе есть.
Осипов? Это человек, который у меня как раз ассоциируется с рациональным и религиозным богословом, но которым самого Бога не переживал никогда.
Хотелось бы ему задать вопрос, что он называет духовным.
Не знаю, что вы пытались мне тем самым донести.
Это вы сами придумали, или вас так научили?
Заметьте, вы сами это цитируете "судя по времени, вам надлежало быть учителями" - что уже говорит о том, что рост связан не с каким-то единичным актом, а со временем. И если вы обратите внимание на книгу Деяний, то первых христиан, обычно сразу крестили Духом Святым. Но как же тогда Павел, кого-то из своей Церкви называет младенцами?