Цитата:
Сообщение от
beta
Я верю, что Сын есть Сияние в начальном Бытии.
Сын это Видимое Невидимого в Бытии с самого начала Бытия.
По этому не будет правильно сказать безначальное.
Но, как Я, Он Вечен, так как Рожденный имеет начало рождения.
Мы верим в безначальное рождение Сына неограниченного образа (ипостаси) Отца (Евр 1.3).
Цитата:
Вашу мысль, можно понять и так, что и в Ветхом Завете было два Ангела, но если Вы имели в виду именно так, то я не согласен по той причине, что Писание ограничивает Спасателей до одного Ангела лица, говоря, что только Он Спаситель Израиля.
Сначала Ангел лица был спаситель Израиля, а затем Сам воевал против них (Ис 63.10).
Так что спасал грешный Израиль уже не Ангел немогущий прощать грех (Исх 23.21), а Сам Господь посредством судей (Суд 2.18)
Цитата:
Давайте еще раз, если Вы конечно не против.
Бог говорит, что пошлет с Израилем Ангела в котором Имя Его...
И этот Ангел не может прощать грех (Исх 23.21).
Цитата:
Моисей похоже еще не понимает о Ком речь, и просит у Бога чтобы лично Его Я выводило Израиль.
Бог соглашается, что означает, что именно Он и выводил.
Лично выводил Бог сидящий на Херувимах Ковчега Завета.
Цитата:
И точно о том же мы находим несколько мест, что это был Ангел, в том числе и Ангел Лица, и Ангел из Судей 2 главы,
И этот Ангел лица в книге судей уже превращается в неприятеля грешного Израиля (Суд 2.15), поскольку Ангел не может прощать грех (Исх 23.21).
А спасает Израиль Сам Господь посредством судей (Суд 2.18)
Ангел Завета открывается только над Ковчегом Завета.
Цитата:
Точно то же Ангел боролся в Иаковом, и Он же назван в том же месте Писания Богом.
Там не написано, что это Ангел Завета.
Цитата:
Да, все это время говоря Ангел - Бог, имеем в виду, что не Сам Ангел Бог, как и не Сам Человек Бог, но Бог был в Нем, как в Храме.
Да Бог в Ангеле энергией, но не сущностью.
Цитата:
Так как в Образах Ветхого Завета Храм это именно то место где Бог положил Свое Имя, а это был Ангел.
Однако в Храме было еще Святое святых в которое не входили обычные священники.
Цитата:
Нет, не запамятовал, а всегда держу это в уме. Другое дело, что посланника, посредника мы понимаем по разному.
Я уже сказал, что посредником был Моисей, давший письменную Тору рукой, а устную Тору словами уст своих, при которых был Иисус (Исх 4.15)..
Цитата:
И я пытаюсь Вам показать по Писанию, что Посланником, и Посредником между Богом, и людьми всегда и был Бог, только в виде Ангела,
Нет не всегда. Устная Тора получена Моисеем из уст Иисуса без всяких ангельских посредников.
Цитата:
а через Марию в виде Человека.
Вот человек Христос Иисус являлся Моисею над Ковчегом откровения посредством Духа Христова (1Пет 1.11).
Цитата:
И я уже раза два или три пытался Вам показать это на Человеке Иисусе, и на Человеке Вы соглашаетесь, но почему у Вас преграда увидеть, что точно так же было и с Ангелом... не понимаю...
Я уже объяснил, что Бог истинно стал человеком Христом Иисусом, следовательно уже не может истинно стать никаким другим небесным духом. Потому что истина одна есть.
Цитата:
суть то та же, ни Человек, ни Ангел не Бог, но в Нем было Имя Бога, Он был Храмом, и по этому Видимый являл Невидимого.
Однако в Храме было Святое святых в котором Иисус являлся первосвященнику Симону праведному, а ранее Аарону.
Цитата:
Ну во первых лжесвидетели верят не так как я. У них Иисус вообще не Бог. И я уже начинаю Вас подозревать в преднамеренности.
Однако, Вы ограничили образ (ипостась) Иисуса тем самым сделав Его неединосущным Отцу.
Цитата:
Во вторых, Ангел такой же тварный, как и Человек, но Человека Вы Богом называете, а Ангела нет. В чем разница???
Разница в том, что истинное Боговоплощение только одно есть и это человек Христос Иисус. И никаких двух истин быть не может.
Цитата:
Вы можете хотя бы на минуту перестать мысли о себе как о Всезнающем...
Почему у любого человека три природы, а у Иисуса две???
Потому что три природы человека (дух, душа, тело) названы одной человеческой природой Христа воипостасной Его предвечному Божественному Лицу (ипостаси).
Цитата:
Может это Вы ограничиваете???
Нет, я не ограничиваю, поскольку отличаю неограниченную Божественную ипостась Иисуса от Его ограниченного воипостасного человеческого естества.
Цитата:
Я такого не читаю, но читаю:
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)
Если к этому мести держат в уме, что только Ангел лица Спасал Израиля, то речь именно о Нем.
А в Ис 63.10 написано, что этот же Ангел лица воевал против Израиля.
А спасал Израиля Господь в судьях (Суд 2.18).
Цитата:
Что Вы написали???
Когда в Теле явления Невидимого есть вся полнота Божества. И это тело, было небесным, сошло и стало Человеком, но Вы почему -то отрицаете Его схождение... Почему Вы ограничиваете Христа только Человеком???
Никакого небесного тела. Мы верим в воплощение неограниченного безтелесного единосущного Бога Сына, Который став Человеком не изменился и так же неограничен по предвечной Божественной ипостаси.
Цитата:
То есть Плоть Богом - Духом не стала?
Не стала. Но Плоть Христа вездесущая в Духе Святом.
Цитата:
Я это всегда помню, я Вам показываю, показываю и показываю, что Само Писание не делает разницы между Ангелом и Богом,
Писание нигде не называет Ангела Живым Богом.
Цитата:
точно так как Вы не делаете разницы между Человеком Иисусом и Богом, а Вы не хотите ни видеть, ни слышать и щуритесь...
Человек Христос Иисус Сам воплощенный Живой Бог Слово (Ин 1.4).
Цитата:
Как Вы понимаете - Сам Господь?
Сам неограниченный Бог Слово Сияние ипостаси Отца (Евр 1.3).
Невидимый плотскими глазами и видимый неограниченным духовным зрением теми, кто имеет ум Христов.
Цитата:
вне Видимого Храма -
Видимый всеми Храм - это Плоть воспринятая от Девы Марии (Гал 4.4).
Цитата:
Образа рожденного прежде всякой твари?
Однако этот Сияющий неограниченный образ ипостаси Отца (Евр 1.3) невидим ограниченными плотскими глазами.