Господь же посмевается

Приветствую всех!

Мир вам.

12 Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими:
13 Господь же посмевается(07832) над ним, ибо видит, что приходит день его.
(Пс.36:12,13)

07832 - A(qal): 1 . смеяться,улыбаться; 2 . забавлять, развлекать, играть.
C(pi): 1 . веселиться, шутить; 2 . забавлять, развлекать; 3 . играть, плясать, танцевать.
E(hi): насмехаться.

4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
(Пс.2:4,5)

33 Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет.
34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать.
(Прит.3:33,34)

Вот одна из черта характера Бога. Бог смеется над нечестивым.

Как это состыкуется с:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

В какой момент Он перестал над нечестивым смеяться, если перестал?

И в какой момент опять посмеется?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

...
Как это состыкуется с:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
В какой момент Он перестал над нечестивым смеяться, если перестал?

---

Никак это не стыкуется и не совмещается, потому что это несовместимо. Нельзя совмещать истину с ложью и свет с тьмою; одним словом, Бога с диаволом. Не пытайтесь совместить иудейского отца с Отцом истинным, явленным нам во Христе, потому что Бог с диаволом не имеет ничего общего.
Иначе духовная шизофрения обеспечена, со всеми вытекающими последствиями. А последствия от такого смешения губительны, поскольку нельзя возродиться в чадо Божие, почитая себе в качестве бога иного. Для того лукавые делатели и объединили в одной книге ветхий и Новый завет, назвав всё это Библией, и признав равно Богодухновенным, чтобы сбить людей с единственно верного и спасительного пути - Иисуса Христа.

Выбросьте ветхие меха и не пытайтесь вливать туда новое вино. Иначе усугубление духовного повреждения неизбежно.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

В какой момент Он перестал над нечестивым смеяться, если перестал?

И в какой момент опять посмеется?

---

Да, интересно. Никогда не приходило в голову так буквально понимать библейские антропоморфизмы...

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
(Пс.2:4,5)

33 Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет.
34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать.
(Прит.3:33,34)

Вот одна из черта характера Бога. Бог смеется над нечестивым.

---

Здоровый смех возникает в одном случае. Когда что-то развивается по одной логике, а потом переходит в другую логику. Вот эта смена логик и вызывает смех. Например, человек планирует пройти по комнате. Но на пути ему попадается скользкое место (банановая кожура), и после встречи с этим местом действие разворачивается совсем в другой логике. Это - смешно.
В приведённых местах нечестивый, злодей строит свои планы по одной логике, а Бог наблюдает, как эти планы будут реализовываться совсем в другой логике. Это и значит, что Бог смеётся над такими людьми.

Цитата:

---

И в какой момент опять посмеется?

---

2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
(Пс.2:2-4)
Вполне определённое событие в будущем - сознательное сопротивление власть имущих власти Помазанника.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Никак это не стыкуется и не совмещается, потому что это несовместимо. Нельзя совмещать истину с ложью и свет с тьмою; одним словом, Бога с диаволом. Не пытайтесь совместить иудейского отца с Отцом истинным, явленным нам во Христе, потому что Бог с диаволом не имеет ничего общего.
Иначе духовная шизофрения обеспечена, со всеми вытекающими последствиями. А последствия от такого смешения губительны, поскольку нельзя возродиться в чадо Божие, почитая себе в качестве бога иного. Для того лукавые делатели и объединили в одной книге ветхий и Новый завет, назвав всё это Библией, и признав равно Богодухновенным, чтобы сбить людей с единственно верного и спасительного пути - Иисуса Христа.

Выбросьте ветхие меха и не пытайтесь вливать туда новое вино. Иначе усугубление духовного повреждения неизбежно.

---

Могу согласиться только в одном - Танах и книги Нового Завета не равно боговдохновенны. Тора написана человеком, ясно видевшим образ Бога, а Новый Завет - теми, кто видел сквозь тусклое стекло, гадательно.
И для провокации, что вы думаете о фразе: всякий, кто призовёт Имя Яхве - спасётся.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Могу согласиться только в одном - Танах и книги Нового Завета не равно боговдохновенны. Тора написана человеком, ясно видевшим образ Бога, а Новый Завет - теми, кто видел сквозь тусклое стекло, гадательно.

---

Ближайшие 12 апостолов видели Иисуса Христа Господа нашего напрямую непосредственно быв с Ним рядом. Так что не гадательно.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Могу согласиться только в одном - Танах и книги Нового Завета не равно боговдохновенны. Тора написана человеком, ясно видевшим образ Бога, а Новый Завет - теми, кто видел сквозь тусклое стекло, гадательно.
И для провокации, что вы думаете о фразе: всякий, кто призовёт Имя Яхве - спасётся.

---

Тусклое стекло и гадательно - это Павел говорит о будущем.
Во Христе явился нам Бог. И те, кто Свои Ему, приняли и узнали Его. А кто не Свои (иного отца дети), возненавидели и отвергли. Яснее ясного слышали люди Христа и видели все дела Его, ведь всё, что Он говорил и делал, было явно и открыто.

"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим.10:13). Имя это - Иисус Христос. И слова Петра в подтверждение тому: "Он есть камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12).

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Ближайшие 12 апостолов видели Иисуса Христа Господа нашего напрямую непосредственно быв с Ним рядом. Так что не гадательно.

---

Верно. Только никто из них в то время не написал книги, попавшей в канон.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Верно. Только никто из них в то время не написал книги, попавшей в канон.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

---

Есть послание Петра, Иакова, Иуды.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Тусклое стекло и гадательно - это Павел говорит о будущем.

---

Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; (1Кор.13:12)
Слово "теперь" в цитате Павла говорит о обсуждаемом зрении именно в его время, а не о будущем.

Цитата:

---

"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим.10:13). Имя это - Иисус Христос. И слова Петра в подтверждение тому: "Он есть камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12).

---

На основании этого места Писания хотелось бы более ясного признания того факта, что Иешуа Машиах - это имя Яхве.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Есть послание Петра, Иакова, Иуды.

---

Есть. И наличие этих посланий как подтверждает или опровергает ваш тезис?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; (1Кор.13:12)
Слово "теперь" в цитате Павла говорит о обсуждаемом зрении именно в его время, а не о будущем.

---

В его время, но о будущем. Потому что человек не может ясно видеть то, где его ещё нет. Да даже то, где он был и что видел (прошлое), со временем теряет ясность. Бог ясно видит и знает всё, ибо Он везде. Человеку же, если и даётся видение, то гадательно и как бы сквозь тусклое стекло. А вот "тогда же лицем к лицу" - это уже ясное видение нами того туманного видения, некогда данного нам, когда оно свершится и настанет для нас.

Цитата:

---

На основании этого места Писания хотелось бы более ясного признания того факта, что Иешуа Машиах - это имя Яхве.

---

Иисус Христос - это Сын Божий, в Котором явлен нам Отец. А Яхве, Адонаи, Элохимы, Иеговы и пр. - это ветхозаветные иудейские эпитеты того, кого они почитают за бога своего. Но коль истинного Бога-Отца они во Христе не узнали, а точнее, не захотели узнать, потому что иного отца (диавола) были дети, то понятно, что все эти эпитеты - это не Отец, явленный во Христе. Иначе бы они непременно узнали, приняли и возлюбили Христа, как Господа и Бога своего, явившего им Отца. Они же, возненавидели Христа, а значит и Отца Его. О чём и свидетельствуют сами о себе, что их Яхве, Элохимы, Адонаи и Иеговы - это лишь эпитеты их отца и бога - диавола.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

В его время, но о будущем. Потому что человек не может ясно видеть то, где его ещё нет. Да даже то, где он был и что видел (прошлое), со временем теряет ясность. Бог ясно видит и знает всё, ибо Он везде. Человеку же, если и даётся видение, то гадательно и как бы сквозь тусклое стекло. А вот "тогда же лицем к лицу" - это уже ясное видение нами того туманного видения, некогда данного нам, когда оно свершится и настанет для нас.

---

"Явно, а не в гаданиях" - это формула, которая относится к откровению Моисея, которая является на порядок выше уровня обычного пророка:
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:7,8)

Цитата:

---

Иисус Христос - это Сын Божий, в Котором явлен нам Отец. А Яхве, Адонаи, Элохимы, Иеговы и пр. - это ветхозаветные иудейские эпитеты того, кого они почитают за бога своего. Но коль истинного Бога-Отца они во Христе не узнали, а точнее, не захотели узнать, потому что иного отца (диавола) были дети, то понятно, что все эти эпитеты - это не Отец, явленный во Христе. Иначе бы они непременно узнали, приняли и возлюбили Христа, как Господа и Бога своего, явившего им Отца. Они же, возненавидели Христа, а значит и Отца Его. О чём и свидетельствуют сами о себе, что их Яхве, Элохимы, Адонаи и Иеговы - это лишь эпитеты их отца и бога - диавола.

---

Предлагаю альтернативный взгляд.
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. (Рим.11:16)
Еврейский народ в представительстве апостолов узнал, принял и возлюбил Мессию. Принятие распространилось на большинство народа:
Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним. (Иоан.12:19)
Начальники, являясь правящим меньшинством, предали Его из зависти: Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти. (Мар.15:10)
А народ - по неведению: Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян.3:17)
Иерусалимская община насчитывала около 70 000 членов. Служение совершалось на еврейском языке с применением слов Яхве, Элохим, Адонай, и Иегова, которые относятся к Иешуа.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

...
Предлагаю альтернативный взгляд.
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. (Рим.11:16)
Еврейский народ в представительстве апостолов узнал, принял и возлюбил Мессию. Принятие распространилось на большинство народа:
Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним. (Иоан.12:19)
Начальники, являясь правящим меньшинством, предали Его из зависти: Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти. (Мар.15:10)
А народ - по неведению: Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян.3:17)
Иерусалимская община насчитывала около 70 000 членов. Служение совершалось на еврейском языке с применением слов Яхве, Элохим, Адонай, и Иегова, которые относятся к Иешуа.

---

Истина одна - Христос; мы Его либо принимаем верою, либо нет. И если принимаем, то приобщаемся к Нему, и Он возрождает нас в чад Своих, чад Божиих.
Те из евреев, кто искренне приняли верою Христа, соответственно и стали чадами Его. Потому что искренняя вера непременно принесёт свой добрый плод - возродит тварь ветхую в чадо Божие. Те же, кто как бы приняли, а потом, под воздействием иудейских первосвященников, законников, книжников и фарисеев отошли и вернулись к прежнему, подобны зёрнам, упавшим при дороге, на камни и в терние (притча Христа о сеятеле). Поэтому видим мы по итогам, где истинное принятие, которое направляет на узкий и крестный путь рождения свыше; а где пустышка, так и не принёсшая доброго плода, про причине большей любви к миру сему и всему, что в нём.

Не оправдываться надо, а каяться и принимать Бога во Христе. Никто не оправдается пред Богом, ни своим ведением, ни своим как бы неведением. Если ведающие отвергают Христа, значит противники Божии. А если неведающие отвергают ведение, которое открыто и явно явил Христос словом, делами и всей жизнью Своей, предпочитая оставаться как бы в неведении, не лукавят ли пред собою и пред Богом? Поэтому верны слова Христа как для тех, кто в ведении, так и для тех, кто предпочитает быть в неведении: "Если бы Я не пришёл и не говорил им, то не имели бы греха: а теперь не имеют извинения во грехе своём. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха, а теперь и видели, и возненавидели и Меня, и Отца Моего. Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно." (Ин.15:22-25).

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Никак это не стыкуется и не совмещается, потому что это несовместимо. Нельзя совмещать истину с ложью и свет с тьмою; одним словом, Бога с диаволом. Не пытайтесь совместить иудейского отца с Отцом истинным, явленным нам во Христе, потому что Бог с диаволом не имеет ничего общего.
Иначе духовная шизофрения обеспечена, со всеми вытекающими последствиями. А последствия от такого смешения губительны, поскольку нельзя возродиться в чадо Божие, почитая себе в качестве бога иного. Для того лукавые делатели и объединили в одной книге ветхий и Новый завет, назвав всё это Библией, и признав равно Богодухновенным, чтобы сбить людей с единственно верного и спасительного пути - Иисуса Христа.

Выбросьте ветхие меха и не пытайтесь вливать туда новое вино. Иначе усугубление духовного повреждения неизбежно.

---

Из темы "Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня?" http://teolog.club/showthread.php?601-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D 1%81%D0%B8%D1%81-%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%97%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-7-%D0%A7%D0%B0%D1%88-%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F&p =19994#post19994

Ибо в последней седьмине мира сего, в трезвящих событиях Апокалипсиса Господь будет – во всей Своей Сверхъественности и Мощи - стучаться в людей правдой Своей спасительной, призывая всех и каждого обратиться от сатаны и лжи его, обратиться от смерти к Жизни (во Христе Иисусе),-
призывая к познанию Истины, - когда 2 пророка Апокалипсиса - в сверхъестествен-ных силах и знамениях - день изо дня 3,5 года будут вещать правду Божию и тре-звить людей (Отк. 11 гл), -
когда и агелы с Неба, летя по небу, будут вещать Спасение одновременно всему человечеству, сверхъестественно благовествуя и трезвя весь мир (Откр.14:6-12).

И вот крайнее!!!
когда Бог применит последнее и чрезвычайное средство – трезвление саранчой 5-й Трубы (Откр.9.4), - когда о всеобщем мучении заблудших (в т.ч. о мучении душевных христиан) будет объявлено заранее через 2-х пророков Господних, - когда будет дан последний шанс людям к прозрению и покаянию, - последний шанс ко спасению, к обращению от врага человеков к Господу и Богу Иисусу Христу,-
когда, не взяв последний шанс ко спасению,- шанс через смерть по плоти, которая будет ко спасению покаявшимся (после прозрения от мучений сатанинской саранчи), эти жестоковыйные гордые богопротивники проследуют к Суду 7-ми Чаш Гнева (Откр.9:13-21),-
проследуют по своему выбору,-
проследуют, как видим из сказанного выше, заслуженно, -
ибо Господь (верный и праведный и Справдливый) спокойно «умоет» руки, объявив: «ну вот чего ещё Я не сделал, чтоб пробудить вас для спасения?! - Ведь Я каждый день взывал к вам: прийдите ко мне, возьмите Жизнь»…
И ведь каждый день: (Пр.1 гл):
20 Премудрость (ВсеДержитель, открывшийся во Христе Иисусе) возглашает на улице, на площадях возвышает голос Свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: «доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? - Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Но
Я звала, и вы не послушались;
простирала руку мою, и не было внимающего;
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то
и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придёт на вас ужас;когда придёт на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. -Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
За то,
что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; ]за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, - а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла». (Пр. 1:20-33).=====


-ЯОлег, мир подошёл к своему финалу, скоро многие, в т.ч., и из христиан, будут разоблачены в нелюбви к истине, но в хождении своими путями,- будут разоблачены в отторжении истинного Строгого Господа, но в выдумке бога-всепрощальщика, - бога-размазни, который не держит Своего Слова и Своих Предупеждений...

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Истина одна - Христос; мы Его либо принимаем верою, либо нет. И если принимаем, то приобщаемся к Нему, и Он возрождает нас в чад Своих, чад Божиих.......Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха, а теперь и видели, и возненавидели и Меня, и Отца Моего. Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно."[/COLOR] (Ин.15:22-25).

---

Спасибо, что ничего не возразили на применение ивритских терминов по отношению к Иешуа.
После формирования Писаний Нового Завета, где упомянуто ожесточение в Израиле ради язычников:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
Произошли одновременно два события, которые сильно повлияли на то, что мы видим.
1. Восстание Бар-Кохбы, поднявшее авторитет раввинов и опустившее авторитет уверовавших иудеев.
2. Одновременно с этим в Римской церкви распространилось учение Маркиона. Учение было отвергнуто, но из-за особенности Римской церкви нашло практическое применение в способе принятия решений Вселенской церкви. Утверждение, что " Бог Ветхого Завета не имеет ничего общего с истинным Богом — Отцом Небесным." стало предпосылкой учения о замещении.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Спасибо, что ничего не возразили на применение ивритских терминов по отношению к Иешуа.
После формирования Писаний Нового Завета, где упомянуто ожесточение в Израиле ради язычников:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
Произошли одновременно два события, которые сильно повлияли на то, что мы видим.
1. Восстание Бар-Кохбы, поднявшее авторитет раввинов и опустившее авторитет уверовавших иудеев.
2. Одновременно с этим в Римской церкви распространилось учение Маркиона. Учение было отвергнуто, но из-за особенности Римской церкви нашло практическое применение в способе принятия решений Вселенской церкви. Утверждение, что " Бог Ветхого Завета не имеет ничего общего с истинным Богом — Отцом Небесным." стало предпосылкой учения о замещении.

---

Ни один язычник (идолопоклонник) или иудей (исповедающий иудаизм, богоборческую и человеконенавистническую религию) в Царство Небесное не войдёт. Это невозможно. Царство Небесное для чад Божиих, ставших таковыми благодаря своему духовному возрождению (рождению свыше) во Христе. Ибо только Он есть путь и истина и жизнь, дарующий чадам Своим вечность. Потому что благоугодно было Отцу, чтобы через Него в Сыне Человеческом мы приходили к Нему.

А то, что на земле люди восстают, устраивают войнушки друг с другом - это всё в результате того, что не знают люди Бога, а значит не имеют и любви Его. Но находятся во власти греха и в рабстве князя мира сего, который и устраивает всё это руками земных слуг своих, поставляемых им над царствами земными и на все ключевые места, влияющие на формирование мировоззрения людей.
То же можно сказать и о церквях земных, обмирщённых и встроенных в мир сей, которые мир сей не гонит и которые даже процветают в нём, потому что они одно с ним и давно уже часть его. Поэтому и возможно стало в них совмещение несовместимого. В истинной же Церкви Христовой, Которая не от мира сего, ничего общего с диаволом нет и быть не может, поэтому Её врата ада и не одолеют, в отличие от обмирщённых и встроенных в мир сей церквей земных.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Ни один .... иудей (исповедающий иудаизм, богоборческую и человеконенавистническую религию) в Царство Небесное не войдёт. Это невозможно.....

---

В данном утверждении несколько нестыковок то ли с реальностью, то ли с Библией. Помогите разобраться.
Во-первых, в Библии такого понятия как "религия" нет, поэтому поясните что вы вкладываете в это слово.
Во-вторых, неясно с иудаизмом. Иудей - понятие первичное, а иудаизм- вторичное. Т.е. то, во что верят иудеи является иудейским исповеданием, а не исповедание определяет то, является верующий иудеем или нет. Поэтому, если иудеи уверуют в Иешуа как в Мессию, то это и станет нормой иудейского исповедания.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В данном утверждении несколько нестыковок то ли с реальностью, то ли с Библией. Помогите разобраться.
Во-первых, в Библии такого понятия как "религия" нет, поэтому поясните что вы вкладываете в это слово.

---

В самой Библии, в том виде, в каком нам её слепили лукавые делатели от религии: из Ветхого и Нового Заветов, масса противоречий, исходящих от попытки совмещения несовместимого.
Что до религии - то это уже понятие человеческое. Религия - это попытка трансформации истинной веры в Бога, в удобоваримый и приемлемый для плотских людей вариант: с учётом нравов, традиций и особенностей народов, принимающих себе ту или иную религию. В частности, в христианстве, вместо истинной Церкви Христовой, глава Которой и Пастырь Сам Христос, и Которая не от мира сего, начинают создаваться церкви земные, от мира сего. Со всеми их атрибутами, строениями, клиром, иерархией, обрядами, службами, паствой и т.п. Религии естественно встроены в мир сей, являются одно с ним и каждая является духовным наполнением того общества, которое её принимает, как свою духовную сущность. По причине того, что религии не меняют мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего, но встроены в него и даже процветают в нём, вполне можно их назвать духовными симуляторами, которые диавол допускает в мире сем, чтобы дать людям ложное самоуспокоение и ложную же надежду на спасение. И определение для религии, данное известным классиком: "Религия, есть опиум для народа" вполне для неё подходит.

Цитата:

---

Во-вторых, неясно с иудаизмом. Иудей - понятие первичное, а иудаизм- вторичное. Т.е. то, во что верят иудеи является иудейским исповеданием, а не исповедание определяет то, является верующий иудеем или нет. Поэтому, если иудеи уверуют в Иешуа как в Мессию, то это и станет нормой иудейского исповедания.

---

С иудейством и иудаизмом вообще муть, которую искусственно создали и поддерживают. Потому что из этой мути можно выуживать всё, что угодно и поворачивать так, как нужно лукавым делателям. Ведь изначально иудей - это наследник колена Иуды по плоти, самого многочисленного колена евреев. А поскольку религия евреев тоже стала с какого-то времени называться иудаизмом, то и последователи этой религии стали иудеями. С одной стороны иудей - это человек по плоти из колена Иуды; а с другой - это последователь религии иудаизма. И здесь, лукавым делателям простор для манипуляций: можно одного и того же человека как объявлять иудеем, так и отрицать его иудейство, в зависимости от того, что́ подразумевать под словом иудей.

Но, поскольку, именно духовная составляющая определяет, кто чьим чадом является (Божиим или диавола), то здесь необходимо чётко разделять, чтобы не попадаться на лукавые уловки с иудейством. Ведь иудеям, почитающим себя детьми Авраама и заявляющим, что у них один Отец: Бог; Христос ясно сказал: "Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал." (Ин.8:39,40). "Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня..." (Ин.8:42). Поэтому и писал я вам, что можно быть иудеем по плоти, но сыном диавола по духу. И что пользы от крови и плоти, которые не спасают, если духовно человек отвергает Бога во Христе и остаётся рабом диавола?

Поэтому если иудеи искренне примут Иисуса Христа Господом и Богом своим, Тем Самым Мессией, обещанным им во пророках, а не будут ожидать себе лжемессию-антихриста, в котором должен воплотиться отец их - диавол, то, конечно, достигнет их Царство Небесное. Но, думаю, такая ломка в себе, вопреки религии и мнению окружающего большинства, не многим из них под силу. Впрочем, как и не иудеям, лишь номинально называющихся христианами.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

В самой Библии, в том виде, в каком нам её слепили лукавые делатели от религии: из Ветхого и Нового Заветов, масса противоречий, исходящих от попытки совмещения несовместимого.

---

И ентот чоловик ещё нам тут замечания делал))))

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Что до религии - то это уже понятие человеческое. Религия - это попытка трансформации истинной веры в Бога, в удобоваримый и приемлемый для плотских людей вариант: с учётом нравов, традиций и особенностей народов, принимающих себе ту или иную религию........И определение для религии, данное известным классиком: "Религия, есть опиум для народа" вполне для неё подходит.

---

Понимаю ваше рассуждение. Оно согласуется с моим. Термин относится к римскому мировоззрению (а не к библейскому).
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.

Цитата:

---

С иудейством и иудаизмом вообще муть, которую искусственно создали и поддерживают. Потому что из этой мути можно выуживать всё, что угодно и поворачивать так, как нужно лукавым делателям. Ведь изначально иудей - это наследник колена Иуды по плоти, самого многочисленного колена евреев. А поскольку религия евреев тоже стала с какого-то времени называться иудаизмом, то и последователи этой религии стали иудеями. С одной стороны иудей - это человек по плоти из колена Иуды; а с другой - это последователь религии иудаизма. И здесь, лукавым делателям простор для манипуляций: можно одного и того же человека как объявлять иудеем, так и отрицать его иудейство, в зависимости от того, что́ подразумевать под словом иудей.

---

Так вот, чтобы мути было поменьше, давайте перейдём на библейское мировоззрение и избежим как понятия "религия", так и "иудаизм" в частности. Павел называет себя иудеем, не смотря на то, что происходит из колена Вениамина.

В понятии искупления есть деталь, что искупить может только близкий родственник.
Иешуа называет своими родственниками тех, кто исполняет волю Божью:
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:50)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Понимаю ваше рассуждение. Оно согласуется с моим. Термин относится к римскому мировоззрению (а не к библейскому).
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.

---

Звучит несколько цинично, конечно, но примерно так оно и есть с религией. Есть запрос, значит будет и предложение. Правда предложение от Христа не совсем то, а скорее совсем не то, что предлагает религия. Но плотских людей именно такой вариант как раз и устраивает. Зачем рождаться свыше и становиться чадом Божиим, не от мира сего, чтобы мир сей тебя ненавидел и гнал? Если можно удобно, комфортно, без особых напрягов и усилий выбрать себе земную церковь по вкусу и цвету и ходить в неё иногда. А если есть желание, можно и часто, чтобы мнить себя при этом чуть ли не подвижником Божиим. И для клира хорошо - паства есть, значит есть и доход какой-никакой. И для плотской паствы хорошо: оставаясь в мире с миром сим, получаешь от своей земной церкви то, что ты и искал в ней: успокоение совести своей и надежду на спасение.

Цитата:

---

Так вот, чтобы мути было поменьше, давайте перейдём на библейское мировоззрение и избежим как понятия "религия", так и "иудаизм" в частности. Павел называет себя иудеем, не смотря на то, что происходит из колена Вениамина.

В понятии искупления есть деталь, что искупить может только близкий родственник.
Иешуа называет своими родственниками тех, кто исполняет волю Божью:
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:50)

---

Я позабыл было ещё один момент - местечковый, который ещё больше добавит мути; о котором вы же мне и напомнили, упомянув о том, что Павел был из колена Вениамина, но называл себя иудеем. Ведь колено Вениаминово как раз входило в Царство Иудейское. А значит и называть себя иудеем мог всякий, кто проживал в этом царстве. Иисуса Христа иудеи называли Галилеянином, потому что он родом по плоти был из Галилеи, но ведь он по плоти же был из колена Иуды, то есть иудеем. В общем, крутить и вертеть можно как угодно.

А чтобы держаться подальше от мути, нужно действительно отойти от крови, плоти, иудейства, иудаизма и прийти духом к истинному Господу и Богу нашему Иисусу Христу. Который, словами, делами и всей жизнью Своей земной как раз и явил нам волю Отца Своего Небесного от Которого Он исшёл и с Которым Он одно.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Звучит несколько цинично, конечно, но примерно так оно и есть с религией. ....

---

Плохо, что именно понятие религии определяет кто является христианином, а кто - нет. Это- проблема. По-библейски было бы здорово, чтобы это было как-то связано с помазанием.

Цитата:

---

Я позабыл было ещё один момент - местечковый, который ещё больше добавит мути; о котором вы же мне и напомнили, упомянув о том, что Павел был из колена Вениамина, но называл себя иудеем. Ведь колено Вениаминово как раз входило в Царство Иудейское. А значит и называть себя иудеем мог всякий, кто проживал в этом царстве. Иисуса Христа иудеи называли Галилеянином, потому что он родом по плоти был из Галилеи, но ведь он по плоти же был из колена Иуды, то есть иудеем. В общем, крутить и вертеть можно как угодно.

А чтобы держаться подальше от мути, нужно действительно отойти от крови, плоти, иудейства, иудаизма и прийти духом к истинному Господу и Богу нашему Иисусу Христу. Который, словами, делами и всей жизнью Своей земной как раз и явил нам волю Отца Своего Небесного от Которого Он исшёл и с Которым Он одно.

---

Отчасти.
В Н.З. окло 4 значений, в которых применяется слово "иудей". В том числе - гражданин государства Иудея.
По сути, само имя, которое дала Лея своему сыну, обозначает "хвала, благодарение". По-моему, очень неплохая идентификация для верующего.