Почему в церквах женщинам принято покрывать голову

Всем желаю доброго дня и милости Божьей.

О том, чтобы в церквах женщины покрывали голову - подробно говорится через Апостола Павла в главе 11 Первого Послания к Коринфянам.

А почему так подробно сказано именно к Коринфянам? Точно можно сказать, что для иудеев это было само-собой разумеющимся, чтобы женщины в синагогу приходили с покрытой головой, и вообще, отличительной особенностью жизни на Востоке, является скромная, укрывающая почти все тело одежда женщин и особая роль отведена головному убору. Так было и ранее, так осталось и до сего дня.
Порядочные женщины Востока не могли выйти из дома с непокрытой головой, тем более с распущенными волосами. И наоборот, гетеры и публичные женщины при языческих храмах, в том числе и в Коринфе, ходили с непокрытыми головами и, более того, с распущенными волосами.

Хочется отметить, что не только в странах Востока, но и в России, в других славянских странах, на Кавказе (местами и в наше время) женщинам было не прилично снимать головной убор или распускать волосы вне дома, их нужно было как минимум собрать в пучок с вплетенным в него платком или лентой.

А надо сказать, что волосы у женщин весьма красивы, и этой красотой нельзя искушать окружающих мужчин. И не только мужчин, но и даже Ангелов!
Поэтому, даже в наше время, это очень важно понимать.

В заключении апостол Павел говорит, что просто не имеет смысл спорить на эту тему, ибо не покрывать голову замужним женщинам - не принято во всех церквях Божиих.

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Первое послание к Коринфянам 11:16

Итак, апостол Павел говорит, что покрывать голову замужним женщинам - это обычай церквей Божиих.
При этом надо понимать, что это не просто мнение человека, а так через Апостола вещает Святой Дух.

На Востоке, у евреев, у арабов-Христиан и у коптов-Христиан, у армян и у грузин, и у многих других народов, которых можно назвать Восточными, принято так:
Девушкам и незамужним женщинам(которые желают выйти замуж) - можно на людях не покрывать волосы. Таким образом, покрывая волосы - женщина показывает, что она замужем и никак иначе нельзя к ней относиться, и её замечательные, просто чудесные волосы - имеет право видеть только её супруг.
И таким образом, по этому древнему и замечательному обычаю, если девушка или молодая женщина не покрывает голову - то это знак неженатым мужчинам, что перед ними потенциальная невеста, можно ею заинтересоваться и предложить замужество.

В Древних Восточных Церквях девушкам не запрещают находиться в храме без платка, и тем более вне храма - им можно таким образом показывать, что они ищут замужества.

Предлагаю послушать подробный разбор этой части Послания к Коринфянам вардапетом Гевондом, который обладает полномочиями учителя Армянской Апостольской Церкви.

https://www.youtube.com/watch?v=997RaSe3qY0

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Всем желаю доброго дня и милости Божьей.

О том, чтобы в церквах женщины покрывали голову - подробно говорится через Апостола Павла в главе 11 Первого Послания к Коринфянам.

А почему так подробно сказано именно к Коринфянам? Точно можно сказать, что для иудеев это было само-собой разумеющимся, чтобы женщины в синагогу приходили с покрытой головой, и вообще, отличительной особенностью жизни на Востоке, является скромная, укрывающая почти все тело одежда женщин и особая роль отведена головному убору. Так было и ранее, так осталось и до сего дня.
Порядочные женщины Востока не могли выйти из дома с непокрытой головой, тем более с распущенными волосами. И наоборот, гетеры и публичные женщины при языческих храмах, в том числе и в Коринфе, ходили с непокрытыми головами и, более того, с распущенными волосами.

Хочется отметить, что не только в странах Востока, но и в России, в других славянских странах, на Кавказе (местами и в наше время) женщинам было не прилично снимать головной убор или распускать волосы вне дома, их нужно было как минимум собрать в пучок с вплетенным в него платком или лентой.

А надо сказать, что волосы у женщин весьма красивы, и этой красотой нельзя искушать окружающих мужчин. И не только мужчин, но и даже Ангелов!
Поэтому, даже в наше время, это очень важно понимать.

В заключении апостол Павел говорит, что просто не имеет смысл спорить на эту тему, ибо не покрывать голову замужним женщинам - не принято во всех церквях Божиих.

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Первое послание к Коринфянам 11:16

---

На востоке издревле существовал обычай по которому женщина в присутствии мужчины, который имел над ней власть, покрывала голову, чтобы продемонстрировать своё уважение к его власти. Длинные женские волосы демонстрировали подчинение и не только у женщин. Примером может служить назорей, например, Самсон, чьи длинные волосы должны были свидетельствовать о послушании Богу. Обычай у арабок или евреек женщинам везде ходить с покрытой головой появился позднее. Об этом мы можем найти упоминание в Библии. «Ревекка взглянула, и увидела Исаака, и спустилась с верблюда. И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась.» (Бытие 24:64,65). Обратите внимание в присутствии раба Ревекка ехала с непокрытой головой, а покрылась только когда узнала что их встречает её будущий муж. В церкви женщина, покрывая голову, демонстрирует что уважает принцип главенства данный Богом. Так она должна поступать всегда когда у кого-то может возникнуть мысль, что она пренебрегает принципом главенства и берёт на себя функцию того, кто наделён властью от Бога в отношении её...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

На востоке издревле существовал обычай по которому женщина в присутствии мужчины, который имел над ней власть, покрывала голову, чтобы продемонстрировать своё уважение к его власти. Длинные женские волосы демонстрировали подчинение и не только у женщин. Примером может служить назорей, например, Самсон, чьи длинные волосы должны были свидетельствовать о послушании Богу. Обычай у арабок или евреек женщинам везде ходить с покрытой головой появился позднее. Об этом мы можем найти упоминание в Библии. «Ревекка взглянула, и увидела Исаака, и спустилась с верблюда. И сказала рабу: кто этот человек, который идет по полю навстречу нам? Раб сказал: это господин мой. И она взяла покрывало и покрылась.» (Бытие 24:64,65). Обратите внимание в присутствии раба Ревекка ехала с непокрытой головой, а покрылась только когда узнала что их встречает её будущий муж. В церкви женщина, покрывая голову, демонстрирует что уважает принцип главенства данный Богом. Так она должна поступать всегда когда у кого-то может возникнуть мысль, что она пренебрегает принципом главенства и берёт на себя функцию того, кто наделён властью от Бога в отношении её...

---

...такого в Библии нет.

Цитата:

---

Сообщение от Rafioli

...такого в Библии нет.

---

Чего конкретно? Бытие 24:64,65?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Итак, апостол Павел говорит, что покрывать голову замужним женщинам - это обычай церквей Божиих.
При этом надо понимать, что это не просто мнение человека, а так через Апостола вещает Святой Дух.

---

«...волосы даны ей вместо покрывала.» (1 Коринфянам 11:15). «Головной убор» женщины, о котором апостол Павел говорит в связи с символом подчинения женщины главенству, обозначается греческим словом перибо́лайон (озн. «нечто наброшенное вокруг; покрывало») (1Кр 11:15). Этот головной убор отличается от покрывала, которым Моисей накрыл свое сияющее лицо, чтобы израильтяне не могли на него смотреть (Исх 34:33—35; 2Кр 3:13). Ревекка надела платок при встрече с будущем мужем Исааком, чтобы показать, что подчиняется ему (Бт 24:65). Здесь используется еврейское слово цаи́ф, которое в Бытии 38:14, 19 переводится как «платок» (НМ), «покрывало» (СП, СРП), «чадра» (СоП).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В церкви женщина, покрывая голову, демонстрирует что уважает принцип главенства данный Богом. Так она должна поступать всегда когда у кого-то может возникнуть мысль, что она пренебрегает принципом главенства и берёт на себя функцию того, кто наделён властью от Бога в отношении её...

---

---

1Кор 11:10
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

А надо сказать, что волосы у женщин весьма красивы, и этой красотой нельзя искушать окружающих мужчин. И не только мужчин, но и даже Ангелов!

---

Ну,.. ангелов особенно, а то падают, черти...

Вообще-то, ей себя искушать не след, тем более перед Богом, в храме.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

берёт на себя функцию того, кто наделён властью от Бога в отношении её

---

10. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над нею], для Ангелов.
(Первое послание к Коринфянам 11:10) — синодальный перевод.
Источник: διὰ τοῦτο ὀφείλει ἡ γυνὴ ἐξουσίαν ἔχειν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς διὰ τοὺς ἀγγέλους
Автоперевод: по этой причине женщина имеет власть над головой из-за ангелов
Власть она должна иметь сама — разумную — над собою же, своим внутренним (миром).

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Всем желаю доброго дня и милости Божьей.

О том, чтобы в церквах женщины покрывали голову - подробно говорится через Апостола Павла в главе 11 Первого Послания к Коринфянам.

А почему так подробно сказано именно к Коринфянам? Точно можно сказать, что для иудеев это было само-собой разумеющимся, чтобы женщины в синагогу приходили с покрытой головой, и вообще, отличительной особенностью жизни на Востоке, является скромная, укрывающая почти все тело одежда женщин и особая роль отведена головному убору. Так было и ранее, так осталось и до сего дня.
Порядочные женщины Востока не могли выйти из дома с непокрытой головой, тем более с распущенными волосами. И наоборот, гетеры и публичные женщины при языческих храмах, в том числе и в Коринфе, ходили с непокрытыми головами и, более того, с распущенными волосами.

Хочется отметить, что не только в странах Востока, но и в России, в других славянских странах, на Кавказе (местами и в наше время) женщинам было не прилично снимать головной убор или распускать волосы вне дома, их нужно было как минимум собрать в пучок с вплетенным в него платком или лентой.

А надо сказать, что волосы у женщин весьма красивы, и этой красотой нельзя искушать окружающих мужчин. И не только мужчин, но и даже Ангелов!
Поэтому, даже в наше время, это очень важно понимать.

В заключении апостол Павел говорит, что просто не имеет смысл спорить на эту тему, ибо не покрывать голову замужним женщинам - не принято во всех церквях Божиих.

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Первое послание к Коринфянам 11:16

---

Искушать ангелов? Да ладно...) у них тестостерона нет.)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

---

1Кор 11:10
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.

---

Да, потому, что ангелам велено постоянно наблюдать за людьми.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

10. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над нею], для Ангелов.
(Первое послание к Коринфянам 11:10) — синодальный перевод.
Источник: διὰ τοῦτο ὀφείλει ἡ γυνὴ ἐξουσίαν ἔχειν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς διὰ τοὺς ἀγγέλους
Автоперевод: по этой причине женщина имеет власть над головой из-за ангелов
Власть она должна иметь сама — разумную — над собою же, своим внутренним (миром).

---

Спасибо за повод к размышлению. Согласна с Вами в том, что разум имеет определённую власть над поступками, а эти поступки, в свою очередь, свидетельствуют окружающим о состоянии того внутреннего мира человека, о котором Вы упомянули. Получается, что в тот момент, когда женщина надевает в церкви платок на голову она, тем самым демонстрирует окружающим людям и наблюдающим за ней ангелам свою готовность подчиняться Божьим требованиям.

Я также как и Вы, чтобы понять суть стиха вынуждена бываю сравнивать различные переводы. Автоперевод, порой бывает курьёзен, но полное его игнорирование так же может привести к ошибке восприятия смысла стиха. Спасибо, что поделились своим пониманием. Мир Вам и Божьих благословений.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Спасибо за повод к размышлению. Согласна с Вами в том, что разум имеет определённую власть над поступками, а эти поступки, в свою очередь, свидетельствуют окружающим о состоянии того внутреннего мира человека, о котором Вы упомянули. Получается, что в тот момент, когда женщина надевает в церкви платок на голову она, тем самым демонстрирует окружающим людям и наблюдающим за ней ангелам свою готовность подчиняться Божьим требованиям.

Я также как и Вы, чтобы понять суть стиха вынуждена бываю сравнивать различные переводы. Автоперевод, порой бывает курьёзен, но полное его игнорирование так же может привести к ошибке восприятия смысла стиха. Спасибо, что поделились своим пониманием. Мир Вам и Божьих благословений.

---

Приятно встретить пытливого к истине форумчанина. Хорошо сказали. И Вам благословений.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Да, потому, что ангелам велено постоянно наблюдать за людьми.

---

вы имеете в виду "наблюдателей" из Книги Еноха?
По ефиопскому Еноху это ангелы, посланные на Землю присматривать за людьми. Вскоре некоторые из них начинают испытывать вожделение к человеческим женщинам и, по наущению своего лидера Самьязы, дезертируют, чтобы незаконно обучать человечество и производить среди них потомство.

Есть такое...как комментарий к Бытию 6:2

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы имеете в виду "наблюдателей" из Книги Еноха?
По ефиопскому Еноху это ангелы, посланные на Землю присматривать за людьми. Вскоре некоторые из них начинают испытывать вожделение к человеческим женщинам и, по наущению своего лидера Самьязы, дезертируют, чтобы незаконно обучать человечество и производить среди них потомство.

Есть такое...как комментарий к Бытию 6:2

---

Нет, я не руководствуюсь апокрифами. Вывод о том, что ангелы живо интересуются людьми можно сделать из стиха: «Смотрите, не относитесь с презрением ни к кому из этих простых людей, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего небесного Отца.» (Матфея 18:10).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Нет, я не руководствуюсь апокрифами. Вывод о том, что ангелы живо интересуются людьми можно сделать из стиха: «Смотрите, не относитесь с презрением ни к кому из этих простых людей, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего небесного Отца.» (Матфея 18:10).

---

Извините пожалуйста,но в данном стихе описано как Ангелы всегда наблюдают Лицо Бога, а не людей на земле.

ПС
Кстати Книгу Еноха цитирует Апостол Иуда .

О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих

В Библии не сохранилось пророчества Еноха, а лишь краткое упоминание о праведной его жизни и внезапной кончине (Быт. 5:21-24). Но в предании ветхозаветной церкви это пророческое изречение Еноха сохранялось и нашло свой отголосок, а быть может, и точное выражение в апокрифической иудейской книге «Книга Еноха».

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Извините пожалуйста,но в данном стихе описано как Ангелы всегда наблюдают Лицо Бога, а не людей на земле.

ПС
Кстати Книгу Еноха цитирует Апостол Иуда .

О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих

В Библии не сохранилось пророчества Еноха, а лишь краткое упоминание о праведной его жизни и внезапной кончине (Быт. 5:21-24). Но в предании ветхозаветной церкви это пророческое изречение Еноха сохранялось и нашло свой отголосок, а быть может, и точное выражение в апокрифической иудейской книге «Книга Еноха».

---

Извините пожалуйста, но в данном стихе описано как Ангелы всегда наблюдают Лицо Бога, а не людей на земле.

В этом стихе присутствуют две мысли. Первая основана на словах «их ангелы». На неё я обратила внимание – её суть заключается в том что за каждым человеком наблюдают ангелы. На вторую (не менее важную) обращаете внимание Вы – её суть состоит в том, что у ангелов нет препятствий для общения с Богом в отношении человека за которым они наблюдают.

ПС Кстати Книгу Еноха цитирует Апостол Иуда .

Я не беру на себя ответственность ни читать, ни обсуждать достоинства и недостатки апокрифов. Оставляю это право тем, кто утверждал канон.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В этом стихе присутствуют две мысли. Первая основана на словах «их ангелы». На неё я обратила внимание – её суть заключается в том что за каждым человеком наблюдают ангелы.

---

возможно речь идет об Ангеле-хранителе каждого человека.

Цитата:

---

Я не беру на себя ответственность ни читать, ни обсуждать достоинства и недостатки апокрифов. Оставляю это право тем, кто утверждал канон.

---

Апостол Иуда цитирует книгу Еноха в Новом Завете.

Именно цитирование какой–либо книги, притом с приведением имени автора, называется ссылкой на данную книгу. Как раз такую ссылку мы имеем в Иуд. 1, 14–15. Приведена точная цитата из Книги Еноха.

14. О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих —
15. сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».
(Послание Иуды 14,15)

Откуда Апостол Иуда мог знать о чем пророчествовал Енох,да ещё цитировать его пророчества?

Книга Еноха обнаружена на иврите в Кумранских пещерах. Доказано, что она была широко читаема в Иудее на рубеже н. э..

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

возможно речь идет об Ангеле-хранителе каждого человека... Апостол Иуда цитирует книгу Еноха в Новом Завете...

---

возможно речь идет об Ангеле-хранителе каждого человека.

Предположение о том, что у каждого человека есть постоянный персональный ангел хранитель принадлежит людям. Библия не подтверждает это и не опровергает. Так это или нет, но Библия даёт нам понять, что за нами наблюдают ангелы и по распоряжению Бога готовы или прийти к нам на помощь, или передать волю Бога, или погубить.

Именно цитирование какой–либо книги, притом с приведением имени автора, называется*ссылкой*на данную книгу. Книга Еноха обнаружена на иврите в Кумранских пещерах. Доказано, что она была широко читаема в Иудее на рубеже н. э..

Каноничность книг вошедших в Библейский канон определялась не единственным признаком её цитирования авторами евангелий и Иисусом Христом. Кроме этого в составе анализируемой книги не должно было быть ничего противоречащего основной нити повествования Библии и уже вошедшим в канон книгам. Я не знаю оснований по которым книга Еноха не вошла в канон, но она не вошла. То, что книга по каким-то основаниям не вошла в канон не означает, что, кроме ошибочных её частей, в ней не может быть правильных мыслей поэтому удивляться тому, что её упомянул апостол нам не стоит, но точно следует постараться уяснить мысль самого апостола.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Предположение о том, что у каждого человека есть постоянный персональный ангел хранитель принадлежит людям. Библия не подтверждает это и не опровергает.

---

«Смотрите, не относитесь с презрением ни к кому из этих простых людей, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего небесного Отца.» (Матфея 18:10).

Мне кажется,что местоимение ИХ говорит о принадлежности Ангелов людям.
Скорее всего каждому человеку,потому что вряд ли речь идет о групповой принадлежности.
Так что данную цитату можно понять как существование Ангела у каждого человека.потому и говорят: ТВОЙ Ангел.

Цитата:

---

Каноничность книг вошедших в Библейский канон определялась не единственным признаком её цитирования авторами евангелий и Иисусом Христом.

---

Ну,мне кажется,что свидетельство Апостолов важнее определения некими Богословами.

Цитата:

---

Я не знаю оснований по которым книга Еноха не вошла в канон, но она не вошла.

---

невозможность доказать авторство,единственная причина.
Но эта причина не остановила ряд церквей.которые включили эту Книгу в канон своих Библий..

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Мне кажется,что местоимение ИХ говорит о принадлежности Ангелов людям.


Ну,мне кажется,что свидетельство Апостолов важнее определения некими Богословами.

ряд церквей.которые включили эту Книгу в канон своих Библий..

---

Мне кажется, что местоимение ИХ говорит о принадлежности Ангелов людям.

Не знаю! Все ангелы принадлежат Богу и подчиняются Ему. Он может сегодня послать человеку одного ангела, а завтра – другого. Но человек не может сказать «мой ангел» т.к. ангел ему не принадлежит и не служит человеку – он предан исключительно Богу и служит только Ему, исполняя волю Бога.

... данную цитату можно понять как существование Ангела у каждого человека, потому и говорят: ТВОЙ Ангел.

Слова «твой ангел» - это слова людей, которые, возможно, желаемое выдают за действительное. Слово «ангел» переводится как «посланный или посланец». Может ли человек сказать в отношении ангела «мой посланец»? Я понимаю что Вы стремитесь мне сказать... я тоже хотела бы иметь посланного постоянного сотрудника от Бога, который бы помогал мне и защищал от вреда... Но наши желания могут не совпадать с решениями Бога... Поэтому я не обольщаюсь, а стараюсь видеть не то что хочу, а то, что мне позволено видеть. Ваше мнение может отличаться от моего я это вполне допускаю т.к. сама долго придерживалась подобного мнения в отношении «ангелов хранителей»...

Ну, мне кажется, что свидетельство Апостолов важнее определения некими Богословами.

Так, но апостол упомянул только одну мысль и только эта мысль вошла в канон.

невозможность доказать авторство, единственная причина. Но эта причина не остановила ряд церквей, которые включили эту Книгу в канон своих Библий...

Я придерживаюсь общепризнанного канона. Вы имеете право поступать иначе. Бог в силах исправить ошибающегося.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Слова «твой ангел» - это слова людей, которые, возможно, желаемое выдают за действительное.

---

Но слова мой(твой)Ангел конечно не следует понимать в прямом смысле принадлежности.
Скорее это личный наставник.
Ну как у Иова.помните?

Иов 33:23
Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, —

Как я понимаю именно такого Ангела и называют Ангелом-хранителем человека.

Цитата:

---

Так, но апостол упомянул только одну мысль и только эта мысль вошла в канон.

---

наверное одна мысль Апостола стоит целых книг написанных Богословами разных мастей.

Цитата:

---

Я придерживаюсь общепризнанного канона.

---

здесь конечно вопрос о каноне.
Разные деноминации имеют несколько разные каноны.

На сегодняшний день канон складывается следующим образом:
Православная Библия – 50 книг Ветхого Завета (из них 11 – неканонических) и 27 книг Нового Завета,
А у древних восточных церквей + Книга Еноха.
Католическая – 45 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета (согласно католической энциклопедии).

ПС
Выбор для себя канона Библии часто связан с идеологией той конфессии которую человек для себя выбрал.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Но слова мой(твой)Ангел конечно не следует понимать в прямом смысле принадлежности. Скорее это личный наставник. Ну как у Иова.помните? ... Как я понимаю именно такого Ангела и называют Ангелом-хранителем человека.... наверное одна мысль Апостола стоит целых книг написанных Богословами разных мастей... Разные деноминации имеют несколько разные каноны.

---

Но слова мой (твой) Ангел конечно не следует понимать в прямом смысле принадлежности. Скорее это личный наставник. Ну как у Иова. Помните? ...Как я понимаю именно такого Ангела и называют Ангелом-хранителем человека.

Сравните переводы:

«И душа его приближается к могиле и жизнь его— к смерти. Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, Бог умилосердится над ним» (Иов 33:22-24 СП).

«Его душа приближается к могиле, И жизнь — к тем, кто несёт смерть. Но если к нему приходит вестник, Один защитник из тысячи, Чтобы научить его тому, что правильно, То Бог проявляет к нему сострадание...» (Иов 33:22-24 перевод 2021г.).

Мне более понятен смысл современного перевода. В этом переводе, я фразу «один из тысячи» понимаю следующим образом - на протяжении жизни человека, Бог через тысячу своих ангелов мог защищать, оберегать, наставлять или вразумлять разными способами человека, и Божье вразумление перед лицом грозящей смерти через любого из тысячи ангелов является следствием проявления к нему Божьего сострадания. Я не противопоставляю наши мнения, а делюсь своим пониманием.

наверное одна мысль Апостола стоит целых книг написанных Богословами разных мастей.

Никогда не оспаривала это и сейчас не стану.

Разные деноминации имеют несколько разные каноны.

Поэтому я сразу уточнила, что придерживаюсь общепринятого канона, в который не вошла книга Еноха.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но слова мой (твой) Ангел конечно не следует понимать в прямом смысле принадлежности. Скорее это личный наставник. Ну как у Иова. Помните? ...Как я понимаю именно такого Ангела и называют Ангелом-хранителем человека.

Сравните переводы:

«И душа его приближается к могиле и жизнь его— к смерти. Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, Бог умилосердится над ним» (Иов 33:22-24 СП).

«Его душа приближается к могиле, И жизнь — к тем, кто несёт смерть. Но если к нему приходит вестник, Один защитник из тысячи, Чтобы научить его тому, что правильно, То Бог проявляет к нему сострадание...» (Иов 33:22-24 перевод 2021г.).

Мне более понятен смысл современного перевода.

---

ну конечно, вам больше понятен современный перевод,потому что этот перевод совпадает с вашим учением.
Но давайте посмотрим иудеев.....

(22) И приближается к могиле его душа, и жизнь его – к погибели; (23) Если же есть ангел – предстатель за него – один из тысячи, чтобы возвестить о человеке правоту его, (24)

https://toldot.com/limud/library/ktuvim/iyov/

Думаю,что это наиболее достоверный перевод с еврейского языка самими евреями.
Книга Иова написана на древнееврейском языке.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну конечно, вам больше понятен современный перевод,потому что этот перевод совпадает с вашим учением.
Но давайте посмотрим иудеев.....

(22) И приближается к могиле его душа, и жизнь его – к погибели; (23) Если же есть ангел – предстатель за него – один из тысячи, чтобы возвестить о человеке правоту его, (24)

https://toldot.com/limud/library/ktuvim/iyov/

Думаю,что это наиболее достоверный перевод с еврейского языка самими евреями.
Книга Иова написана на древнееврейском языке.

---

А чем смысл этого перевода отличается от того, который привела я? Ведь в них говорится , что за человеком могут на протяжении жизни наблюдать тысячи ангелов и если один из них помогает найти человеку верный путь – это следствие милосердия Бога. Древние еврейские мудрецы отдавали приоритет не буквальному смыслу стиха (Пшат - дословному переводу), а скрытому смыслу (Сод – смысловому переводу или дословному с комментариями).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

А чем смысл этого перевода отличается от того, который привела я? Ведь в них говорится , что за человеком могут на протяжении жизни наблюдать тысячи ангелов и если один из них помогает найти человеку верный путь – это следствие милосердия Бога. Древние еврейские мудрецы отдавали приоритет не буквальному смыслу стиха (Пшат - дословному переводу), а скрытому смыслу (Сод – смысловому переводу или дословному с комментариями).

---

это я к тому,что этого единственного Ангела и можно считать Ангелом-хранителем человека.

ПС
Думаю,что вряд ли значения Пшат-Ремез-Драш -Сод (ПаРДеС) можно применять к переводу,потому что перевод это создание эквивалентного текста на другом языке, а не толкование.
Вот когда переводчики занимаются толкованием текста и происходят всякие извращения первоначального смысла.

Иер 8:8
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это я к тому,что этого единственного Ангела и можно считать Ангелом-хранителем человека.

ПС
Думаю,что вряд ли значения Пшат-Ремез-Драш -Сод (ПаРДеС) можно применять к переводу,потому что перевод это создание эквивалентного текста на другом языке, а не толкование.
Вот когда переводчики занимаются толкованием текста и происходят всякие извращения первоначального смысла.

Иер 8:8
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

---

это я к тому, что этого единственного Ангела и можно считать Ангелом-хранителем человека.

Можно – на тот конкретный момент.

ПС
Думаю, что вряд ли значения Пшат-Ремез-Драш -Сод (ПаРДеС) можно применять к переводу, потому что перевод это создание эквивалентного текста на другом языке, а не толкование.
Вот когда переводчики занимаются толкованием текста и происходят всякие извращения первоначального смысла.

Согласна с Вами, но в определённой степени, каждый из нас, читая перевод, стремится в доступной ему форме извлечь из библейского стиха упомянутые уровни понимания.

Иер 8:8
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая*трость*книжников*и его*превращает в ложь.

Хороший стих. Действительно, тот кто своё мнение считает безапелляционно верным и изо всех сил настаивает на нём может быть сравним с обладателем лживой трости... Поэтому здравомыслящие опытом научены делиться своим мнением, анализировать чужое, обмениваться аргументами, но предоставляют другим право делать самостоятельные выводы. Не даром процесс работы над точностью своих убеждений сравнивается с огранкой драгоценного камня.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Всем желаю доброго дня и милости Божьей.

О том, чтобы в церквах женщины покрывали голову - подробно говорится через Апостола Павла в главе 11 Первого Послания к Коринфянам.

А почему так подробно сказано именно к Коринфянам? Точно можно сказать, что для иудеев это было само-собой разумеющимся, чтобы женщины в синагогу приходили с покрытой головой, и вообще, отличительной особенностью жизни на Востоке, является скромная, укрывающая почти все тело одежда женщин и особая роль отведена головному убору. Так было и ранее, так осталось и до сего дня.
Порядочные женщины Востока не могли выйти из дома с непокрытой головой, тем более с распущенными волосами. И наоборот, гетеры и публичные женщины при языческих храмах, в том числе и в Коринфе, ходили с непокрытыми головами и, более того, с распущенными волосами.

Хочется отметить, что не только в странах Востока, но и в России, в других славянских странах, на Кавказе (местами и в наше время) женщинам было не прилично снимать головной убор или распускать волосы вне дома, их нужно было как минимум собрать в пучок с вплетенным в него платком или лентой.

А надо сказать, что волосы у женщин весьма красивы, и этой красотой нельзя искушать окружающих мужчин. И не только мужчин, но и даже Ангелов!
Поэтому, даже в наше время, это очень важно понимать.

В заключении апостол Павел говорит, что просто не имеет смысл спорить на эту тему, ибо не покрывать голову замужним женщинам - не принято во всех церквях Божиих.

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Первое послание к Коринфянам 11:16

---

Вопрос почему присущ младенцам. Ведь они исследуют порядок вещей. И попросту не знают, чем грозит тот или иной запрет.
Точно так же можно обсуждать, а почему нужно исполнять правила этого форума? Только состоявшимся личностям известно, что нарушение грозит удалением.
Так обсуждение заповеди показывает, с одной стороны, возраст участника, с другой, противление заповеди.
Разве мало женщин сейчас не покрывают головы в собрании. Одевают мужскую одежду, учат, и вступают в обсуждение, а то и в спор с мужчинами в собрании.
Все от либерализации общества.
Если бы женщина боялась насилия вследствие нарушения заповеди, то вряд ли нарушала. Хотя песня про оц той перевертоц говорит, что такая может специально так себя вести, что бы спровоцировать мужчину.
Женщина, в том числе, извращенным учением имеет заблуждение, что не взирая на согрешение, посредством безмерной любви бога, лицемерной любви к нему, и такого же покаяния, избегнет ответственности.
Но любовь, как туалеты, разделяет грешников и праведников. Это возникший западный либерализм позволяет устраивать их либо по неисчислимому числу выдуманных гендеров, либо соображать только один, общий.
Так что можно сказать?
Две тыщи лет христуны занимаются обсуждением заповедей, введя их нарушение за норму. Поэтому и не имеют ни одного примера спасения. Что если бы они простоисполняли заповеди не обсуждая. Очевидно. Что тогда бы появился такой опыт, и не было такого количества разделений.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Хороший стих. Действительно, тот кто своё мнение считает безапелляционно верным и изо всех сил настаивает на нём может быть сравним с обладателем лживой трости... Поэтому здравомыслящие опытом научены делиться своим мнением, анализировать чужое, обмениваться аргументами, но предоставляют другим право делать самостоятельные выводы. Не даром процесс работы над точностью своих убеждений сравнивается с огранкой драгоценного камня.

---

безусловно,но тогда и любой спор о Законе ветхом не имеет никакого смысла.
А уж жить по ветхому Закону и вовсе не стоит,мало ли какая трость что написала или какой переводчик как трактовал тексты.
Нам в Ветхом Завете важны сбывшиеся пророчества об Иисусе Христе,исторические события, а их законы лучше оставить в прошлом.

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Послание к Титу 3:9


Теперь у нас есть Господь Иисус и все,что не соответствует Его жизни и Его принципам следует отсекать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

безусловно,но тогда и любой спор о Законе ветхом не имеет никакого смысла.
А уж жить по ветхому Закону и вовсе не стоит,мало ли какая трость что написала или какой переводчик как трактовал тексты.
Нам в Ветхом Завете важны сбывшиеся пророчества об Иисусе Христе,исторические события, а их законы лучше оставить в прошлом.

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Послание к Титу 3:9


Теперь у нас есть Господь Иисус и все,что не соответствует Его жизни и Его принципам следует отсекать.

---

Я рада, что во многом наши мнения слвпадают. Наивно ожидать полного совпадение мнений у несовершенных людей, но у нас есть помощник (Иоанна 15:26). Бог через этого помощника по индивидуальному плану производит огранку каждого из нас. От нас ожидается умение слышать и понимать что говорит нам помощник.
Спасибо за созидательное общение. Божьих Вам благословений.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Всем желаю доброго дня и милости Божьей.

О том, чтобы в церквах женщины покрывали голову - подробно говорится через Апостола Павла в главе 11 Первого Послания к Коринфянам.

А почему так подробно сказано именно к Коринфянам? Точно можно сказать, что для иудеев это было само-собой разумеющимся, чтобы женщины в синагогу приходили с покрытой головой, и вообще, отличительной особенностью жизни на Востоке, является скромная, укрывающая почти все тело одежда женщин и особая роль отведена головному убору. Так было и ранее, так осталось и до сего дня.
Порядочные женщины Востока не могли выйти из дома с непокрытой головой, тем более с распущенными волосами. И наоборот, гетеры и публичные женщины при языческих храмах, в том числе и в Коринфе, ходили с непокрытыми головами и, более того, с распущенными волосами.

Хочется отметить, что не только в странах Востока, но и в России, в других славянских странах, на Кавказе (местами и в наше время) женщинам было не прилично снимать головной убор или распускать волосы вне дома, их нужно было как минимум собрать в пучок с вплетенным в него платком или лентой.

А надо сказать, что волосы у женщин весьма красивы, и этой красотой нельзя искушать окружающих мужчин. И не только мужчин, но и даже Ангелов!
Поэтому, даже в наше время, это очень важно понимать.

В заключении апостол Павел говорит, что просто не имеет смысл спорить на эту тему, ибо не покрывать голову замужним женщинам - не принято во всех церквях Божиих.

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Первое послание к Коринфянам 11:16

---

Вы все верно пишите. А как быть вот с вторым фото этого сообщения в теме об экуменизме, которое вызвало некоторое у меня непонимание (справа впереди две девушки в джинсах, с непокрытой головой (которая в белой кофточке очень даже ничего :smile: )):
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post132130

Ангелы ведь бесполые сущности,если я не ошибаюсь.
Почему они должны отдавать предпочтение одному человеческому полу ?
Вот в фильме "догма" у одного главного из них,не было не только
тестостерона,но и внешних половых признаков.:)

Еще, если по-хорошему, мужчины должны стоять в правой части храма, женщины - в левой. А между ними - проход хотя бы 0,7 м. (по нормативам такой проход для человека).
Женщины на своей половине - в платках (причем даже чтобы чёлка не выглядывала) и в юбке до пола. Руки закрыты до кистей. Без макияжа и помады. Глаза в пол. И молча стоять.
Чтобы не было соблазна людям.

А в городских церквах что делается?! Ходят туда-сюда, стоят в обоих половинах, женщины идут к причастию вперед мужчин (а должны сначала - мужчины, затем - женщины). Когда глас: "Оглашенные, изыдите!" - оглашенные никуда не уходят, как будто их это не касается. Стоят прям у алтаря. Во время службы болтают и ходят по храму, ставят свечи.
Православную церковь превратили в балаган. Хоть бы прежде чем туда идти прочли книгу о поведении в храме и о символике богослужения в храме.

Цитата:

---

Сообщение от Денис

Когда глас: "Оглашенные, изыдите!" - оглашенные никуда не уходят, как будто их это не касается.

---

Когда человек первый раз пришёл в храм откуда ему знать, что он оглашенный? Он таких слов не знает, их и нет в современном языке.
А Вы сразу обзываться.
Балаган.
Не хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Денис

Еще, если по-хорошему, мужчины должны стоять в правой части храма, женщины - в левой. А между ними - проход хотя бы 0,7 м. (по нормативам такой проход для человека).
Женщины на своей половине - в платках (причем даже чтобы чёлка не выглядывала) и в юбке до пола. Руки закрыты до кистей. Без макияжа и помады. Глаза в пол. И молча стоять.
Чтобы не было соблазна людям.

А в городских церквах что делается?! Ходят туда-сюда, стоят в обоих половинах, женщины идут к причастию вперед мужчин (а должны сначала - мужчины, затем - женщины). Когда глас: "Оглашенные, изыдите!" - оглашенные никуда не уходят, как будто их это не касается. Стоят прям у алтаря. Во время службы болтают и ходят по храму, ставят свечи.
Православную церковь превратили в балаган. Хоть бы прежде чем туда идти прочли книгу о поведении в храме и о символике богослужения в храме.

---

То есть, в церкви от бога отгоняют?