Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

---

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Я не рассматриваю и не оценивую вашу позицию . Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом . Все остальнон эта иная религия , но точно не Христианство (ответ строго формально ) по формальному статусу .

А какая Ваша религия или течение -это уже другой вопрос и правы ли Вы что Христо Бог или нет это тоже другой вопрос .

Я просто ответил, что тогда Вы формально не Христианин . Вы могли просто написать . Я человек( иной не христианской религии ) не верю в Христа как в Бога , докажите мне что Христос Бог

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

---

Если нет веры во Христа как Бога, то ты не христианин, хотя и можешь носить такую вывеску

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

---

Да:
Ин 20:28-29 "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Я не рассматриваю и не оценивую вашу позицию . Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом . Все остальнон эта иная религия , но точно не Христианство (ответ строго формально ) по формальному статусу .

А какая Ваша религия или течение -это уже другой вопрос и правы ли Вы что Христо Бог или нет это тоже другой вопрос .

Я просто ответил, что тогда Вы формально не Христианин . Вы могли просто написать . Я человек( иной не христианской религии ) не верю в Христа как в Бога , докажите мне что Христос Бог

---

Он попросил подтвердить Библией.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Если нет веры во Христа как Бога, то ты не христианин, хотя и можешь носить такую вывеску

---

С вашего разрешения?))

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

---

Приветствую нового участника форума.

Всё дело в том, что в Библии часто говорится о Христе как о Сыне Человеческом, но при этом и как о Сыне Божьем. А так и есть на самом деле. Поэтому, в Богословии Христа часто называют Богочеловеком.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Да:
Ин 20:28-29 "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

- - - - - Добавлено - - - - -



Он попросил подтвердить Библией.

- - - - - Добавлено - - - - -



С вашего разрешения?))

---

вы написали так...))))

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

---

Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Псалтирь 109:1)

42
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Да:
Ин 20:28-29 "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

- - - - - Добавлено - - - - -



Он попросил подтвердить Библией.

- - - - - Добавлено - - - - -



С вашего разрешения?))

---

Он просил Библией подтвердить , что Христос Бог - этим я не намерен заниматься

Я просо указал, про его формальный статус -что Он не Христианин и все . Христианин это то лицо которое верит ,что Христос Бог . просто по статусу лица

А опровергать его тезисы или доказывать что Христос Бог , мне это не надо . миллиарды людей не верят что Христос Бог и в Евангелие что теперь. Если он не верит в Евангелие и что Христос Бог , но тогда Он точно не Христианин

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Приветствую нового участника форума.

Всё дело в том, что в Библии часто говорится о Христе как о Сыне Человеческом, но при этом и как о Сыне Божьем. А так и есть на самом деле. Поэтому, в Богословии Христа часто называют Богочеловеком.

---

Формально все сыны человеческие являються потомками Адама, а значит и сыновьями Бога.Все сыны человеческие могут прощать грехи!:) И дуть я тоже умею:): - Хууууу будьте здравы:)! Почему я есть хлеб живой и сын человеческий не отрывающий ноги от земли но прощающий грехи?:) Потому-что что я живой и мой Бог, Бог живых человеков!:)

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Я не рассматриваю и не оценивую вашу позицию . Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом . Все остальнон эта иная религия , но точно не Христианство (ответ строго формально ) по формальному статусу .

А какая Ваша религия или течение -это уже другой вопрос и правы ли Вы что Христо Бог или нет это тоже другой вопрос .

Я просто ответил, что тогда Вы формально не Христианин . Вы могли просто написать . Я человек( иной не христианской религии ) не верю в Христа как в Бога , докажите мне что Христос Бог

---

Веруешь в Господа Иисуса Христа? Хорошо делаешь:) и я верую, а вот очиститься и стать сынами света не всем уготовлено но только избранным!:)Ждёте Мессию чтобы иметь суд? Не ждите, сами приходите к Богу и очиститесь!:)

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Он просил Библией подтвердить , что Христос Бог - этим я не намерен заниматься

Я просо указал, про его формальный статус -что Он не Христианин и все . Христианин это то лицо которое верит ,что Христос Бог . просто по статусу лица

А опровергать его тезисы или доказывать что Христос Бог , мне это не надо . миллиарды людей не верят что Христос Бог и в Евангелие что теперь. Если он не верит в Евангелие и что Христос Бог , но тогда Он точно не Христианин

---

Это ваше мнение. И оно не соответствует истине:
"Первое известное использование слова христиано́с (др.-греч. Χριστιανους)[4] в контексте священных писаний можно найти в Новом Завете (Деяния 11:26; 26:28; 1-е послание Петра 4:16[5]). Последователи Иисуса Христа впервые были названы христианами в Антиохии, потому что своим поведением, действиями и словами стремились уподобиться Иисусу Христу. (Известно, что Антиохийцы славились своим обычаем давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козёл».) Сначала это слово использовалось язычниками Антиохии как насмешливое прозвище, но затем христиане приняли его и стали употреблять как самоназвание. Это прозвище буквально значило «принадлежащие группе Христа» или «последователи Христа», что довольно близко к определению современного толкового словаря. Иудейский царь сказал, что апостол Павел почти убедил его «стать христианином» (Деяния 26:28)."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D0%BD

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это ваше мнение. И оно не соответствует истине:
"Первое известное использование слова христиано́с (др.-греч. Χριστιανους)[4] в контексте священных писаний можно найти в Новом Завете (Деяния 11:26; 26:28; 1-е послание Петра 4:16[5]). Последователи Иисуса Христа впервые были названы христианами в Антиохии, потому что своим поведением, действиями и словами стремились уподобиться Иисусу Христу. (Известно, что Антиохийцы славились своим обычаем давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козёл».) Сначала это слово использовалось язычниками Антиохии как насмешливое прозвище, но затем христиане приняли его и стали употреблять как самоназвание. Это прозвище буквально значило «принадлежащие группе Христа» или «последователи Христа», что довольно близко к определению современного толкового словаря. Иудейский царь сказал, что апостол Павел почти убедил его «стать христианином» (Деяния 26:28)."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D0%BD

---

и что Вы хотите сказать Апостолы не верили в новый завет и в свои послания и предание ?

Он же говорит сам . подтвердите Веитхим Заветом , в Новый Не Верю . То есть Он не верит Апостолам и в их труды

А Христиане называли себя последователями учения Апостолов , а не Ветхого Завета -это уже Иудауизм

Поэтому Я и с казал . что Он не Христианин . , а Если Христианин Тогда надо принять Все Писание и Предание Апостолов , а не только Ветхий Завет

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

---

Почему только ветхим? Когда:
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.

Иисус Христос это Слово Бога? Да, Слово Бога.
Слово Бога это часть Бога? Конечно же Слово Бога это Его часть.
Часть Бога является Богом? Конечно же является.

1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Богом.
2 Он был с Богом в начале.
3 Всё существующее произошло через Него, и без Него не существовало ничто из сотворённого.

Добрая весть по Йоханану 1 глава

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;Мы 16

И что я хочу сказать, был я там в Кейсарии Фелиповой ныняшний Баниас и всё что я там нашёл развалины Синагоги времён Ирода Антипы.

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

и что Вы хотите сказать Апостолы не верили в новый завет и в свои послания и предание ?

Он же говорит сам . подтвердите Веитхим Заветом , в Новый Не Верю . То есть Он не верит Апостолам и в их труды

А Христиане называли себя последователями учения Апостолов , а не Ветхого Завета -это уже Иудауизм

Поэтому Я и с казал . что Он не Христианин . , а Если Христианин Тогда надо принять Все Писание и Предание Апостолов , а не только Ветхий Завет

---

Нет, этого я сказать не хочу. Я лишь показал, что христианин -это прозвище, дано последователям Христа, без какой либо догматической нагрузки. Это всё что я хотел сказать. Но вы правы в том, что ему необходимо пояснить наличие противоречия, в самом условии доказывать только Ветхим заветом, когда он считает себя христианином на основании Нового.

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Я не рассматриваю и не оценивую вашу позицию . Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом . Все остальнон эта иная религия , но точно не Христианство (ответ строго формально ) по формальному статусу .

А какая Ваша религия или течение -это уже другой вопрос и правы ли Вы что Христо Бог или нет это тоже другой вопрос .

Я просто ответил, что тогда Вы формально не Христианин . Вы могли просто написать . Я человек( иной не христианской религии ) не верю в Христа как в Бога , докажите мне что Христос Бог

---

Получается, что ученики Иисуса Христа и его последователи до 1 Вселенского собора (ограниченного количества людей, выделявшихся среди других, вопреки учению Иисуса Христа) не являлись христианами? А они для Вас кто тогда? ))

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

---

Этот квест, а не исследование Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

и что Вы хотите сказать Апостолы не верили в новый завет и в свои послания и предание ?

Он же говорит сам . подтвердите Веитхим Заветом , в Новый Не Верю . То есть Он не верит Апостолам и в их труды

А Христиане называли себя последователями учения Апостолов , а не Ветхого Завета -это уже Иудауизм

Поэтому Я и с казал . что Он не Христианин . , а Если Христианин Тогда надо принять Все Писание и Предание Апостолов , а не только Ветхий Завет

---

Подождите.

Внимательно читайте слова Иисуса Христа и апостола Павла:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.


Внимание, - вопрос!

О каких Писаниях говорили Иисус Христос и апостол Павел в 1 веке нашей эры?
Вы лично исполняете то, к чему призывал Иисус Христос или плюёте на это в угоду человеческого предания?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Нет, этого я сказать не хочу. Я лишь показал, что христианин -это прозвище, дано последователям Христа, без какой либо догматической нагрузки. Это всё что я хотел сказать. Но вы правы в том, что ему необходимо пояснить наличие противоречия, в самом условии доказывать только Ветхим заветом, когда он считает себя христианином на основании Нового.

---

Я считаю христианином не из-за придуманных преданий, а потому что то, чему учил Иисус Христос, мне понятно и близко. И нет в его учении того, что Бог сошёл на Землю, как и нет кучи обрядов и правил, придуманных после него. Жили же люди в 1 веке, и хватало им имеющихся писаний.
Как так получилось, что потребовались многочисленные обряды и правила?

Уже в 1 веке, до формирования Нового Завета, появились христиане...

"26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

---

Повторю специально для Вас, - из Нового Завета.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Видите, христиане существовали до 1 Вселенского собора...

По теме выходит я лайт иуди.:)Вложение 2882

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я считаю христианином не из-за придуманных преданий, а потому что то, чему учил Иисус Христос, мне понятно и близко. И нет в его учении того, что Бог сошёл на Землю, как и нет кучи обрядов и правил, придуманных после него. Жили же люди в 1 веке, и хватало им имеющихся писаний.
Как так получилось, что потребовались многочисленные обряды и правила?

Уже в 1 веке, до формирования Нового Завета, появились христиане...

"26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

- - - - - Добавлено - - - - -



Повторю специально для Вас, - из Нового Завета.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Видите, христиане существовали до 1 Вселенского собора...

---

Видимо , Да Христиане были и до Первого Вселенского Собора и До Первого Вселенского Собора Христиане исповедовали Христа Богом . Начиная от Апостольских Мужей и До 4 века .

Опять Вас спрашиваю Вы отвершаете Новый Завет Апостолов ?

Вы Хотите сказать Первые Христиане отверали Новый Завет ?

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Видимо , Да Христиане были и до Первого Вселенского Собора и До Первого Вселенского Собора Христиане исповедовали Христа Богом . Начиная от Апостольских Мужей и До 4 века .

Опять Вас спрашиваю Вы отвершаете Новый Завет Апостолов ?

Вы Хотите сказать Первые Христиане отверали Новый Завет ?

---

Я не отвергаю Новый Завет. Там ещё больше информации, что Иисус Христос не Бог.
Хорошо, попробуйте доказать Новым Заветом, только будем смотреть разные переводы, а не только угодные каким-либо учениям.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я считаю христианином не из-за придуманных преданий, а потому что то, чему учил Иисус Христос, мне понятно и близко. И нет в его учении того, что Бог сошёл на Землю, как и нет кучи обрядов и правил, придуманных после него. Жили же люди в 1 веке, и хватало им имеющихся писаний.
Как так получилось, что потребовались многочисленные обряды и правила?

Уже в 1 веке, до формирования Нового Завета, появились христиане...

"26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

---

Что значит "до формирования Нового Завета"? Новый Завет - это отношения с Богом, через Иисуса Христа, условия которых изложены в 27 книгах. Что вы в таком случае называете Новым Заветом? И почему написанное апостолами вы принимаете выборочно? По какому критерию?

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Вы Хотите сказать Первые Христиане отверали Новый Завет ?

---

Первые христиане не видели Новый Завет в таком виде, как видим его мы. А вот Ветхий Завет видели.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я не отвергаю Новый Завет. Там ещё больше информации, что Иисус Христос не Бог.
Хорошо, попробуйте доказать Новым Заветом, только будем смотреть разные переводы, а не только угодные каким-либо учениям.

---

Я уже показал вам текст. Вы проигнорировали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Первые христиане не видели Новый Завет в таком виде, как видим его мы. А вот Ветхий Завет видели.

---

И ветхий Завет не видели в таком виде.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Что значит "до формирования Нового Завета"? Новый Завет это отношения с Богом через Иисуса Христа условия которых изложены в 27 книгах. Что вы в таком случае называете Новым Заветом? И почему написанное апостолами вы принимаете выборочно? По какому критерию?

---

Формирование:

"Исходные тексты Нового Завета, появившиеся в разное время начиная с середины и по конец I века н. э., были написаны на греческом койне, который считался в то время общеупотребительным языком восточного Средиземноморья.

Постепенно сформировавшийся в течение первых веков христианства канон Нового Завета состоит сейчас из двадцати семи книг "

"Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 год) утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, — без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах — Гиппонском (393 год) и Карфагенском (419 год) — и был окончательно принят вторым правилом Трулльского собора (692 год).

Большое количество произведений первоначальной христианской литературы были признаны апокрифическими. "

Выборочно - то, что не противоречит Ветхому Завету. Что реально могло быть сказано.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я уже показал вам текст. Вы проигнорировали?

- - - - - Добавлено - - - - -



И ветхий Завет не видели в таком виде.

---

Показали вот это?: Ин 20:28-29 "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!?
И что же это? Удивление Фомы?

Ветхий Завет в таком виде не видели. Писания Танаха видели.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Формирование:

"Исходные тексты Нового Завета, появившиеся в разное время начиная с середины и по конец I века н. э., были написаны на греческом койне, который считался в то время общеупотребительным языком восточного Средиземноморья.

Постепенно сформировавшийся в течение первых веков христианства канон Нового Завета состоит сейчас из двадцати семи книг "

"Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 год) утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, — без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах — Гиппонском (393 год) и Карфагенском (419 год) — и был окончательно принят вторым правилом Трулльского собора (692 год).

Большое количество произведений первоначальной христианской литературы были признаны апокрифическими. "

Выборочно - то, что не противоречит Ветхому Завету. Что реально могло быть сказано.

---

Вы могли бы процитировать тоже самое и про Ветхий Завет: и как формировался, и как не принимали Екклезиаста, и сколько там апокрифов. Всё это не аргумент.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Показали вот это?: Ин 20:28-29 "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!?
И что же это? Удивление Фомы?

Ветхий Завет в таком виде не видели. Писания Танаха видели.

---

Это исповедание Фомы принятое Господом. Вы исповедываете так Господа? А если нет, то почему вы считаете, что ваше исповедание будет принято Им?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы могли бы процитировать тоже самое и про Ветхий Завет: и как формировался, и как не принимали Екклезиаста, и сколько там апокрифов. Всё это не аргумент.

---

Действие свершилось. 630 епископов всё решили за миллиарды людей.

Кстати, а кто им дал на это право?

"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Кстати, а кто им дал на это право?

---

Дух Святой например.

Еф 4:11: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,"

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы могли бы процитировать тоже самое и про Ветхий Завет: и как формировался, и как не принимали Екклезиаста, и сколько там апокрифов. Всё это не аргумент.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это исповедание Фомы принятое Господом. Вы исповедываете так Господа? А если нет, то почему вы считаете, что ваше исповедание будет принято Им?

---

А до это Фома:...

5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идёшь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца.

Очередное подтверждение, что Отец послал Сына и действует через него.
Вы в это верите? Или закрываете глаза на эти строчки?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Дух Святой например.

Еф 4:11: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,"

---

Так это Павел ставил пресвитеров. И он же писал, что апостолов, пророков, евангелистов, пастырей и др.

Иисус Христос этого не делал и не требовал. И не говорил об этом.

"16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. "

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

А до это Фома:...

5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идёшь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца.

Очередное подтверждение, что Отец послал Сына и действует через него.
Вы в это верите? Или закрываете глаза на эти строчки?

---

А Павел участвовал в убийстве Стефана, Пётр отрёкся от Христа, Матфей был мытарем, Лука вообще не апостол, Иоанн - Сын Грома...
Другие аргументы есть?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Так это Павел ставил пресвитеров. И он же писал, что апостолов, пророков, евангелистов, пастырей и др.

Иисус Христос этого не делал и не требовал. И не говорил об этом.

"16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. "

---

То есть, всё послания Павла в топку? Тогда и Деяния апостолов в топку, их Лука писал, а он во-первых, не апостол, а во-вторых, соратник Павлов.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Первые христиане не видели Новый Завет в таком виде, как видим его мы. А вот Ветхий Завет видели.

---

Еще раз Для особо талантливых , про Ваш статус . ( Я не буду влезать в полемику какой был Новый Завет , на самом деле "Настоящий Новый Завет" первых Христиан только у Вас и Все Послания "подлинные" Апостола Павла ) А то что используют традиционные Христиане и считают это Традицией -Текст Завета и Предание .
p
Я просто про формальный статус Вам приведу Аналогию чтобы Вам была понятна моя мысль .

Представите Себе Вы зарегистрировались на Сайте Мусульман и заявили им . Я Мусульманин (настоящий подлинный ) ,но не верю, что Мухамед пророк Аллаха , и Ваш Коран и В Суны Ваши ,потому что они не настоявшие .Первый и настоящий Коран слышали только кто жил с Мухамедом

И еще в подтверждение своих слов зачитали Суну из Исламской Традиции " Ибн Шихаб передаёт, что Анас ибн Малик рассказывал ему, что Хузайфа ибн аль-Яман приехал к ‘Усману, когда жители Шама с жителями Ирака собирались по его велению открывать для ислама Армению и Азербайджан. Хузайфу привели в ужас их разногласия в чтении Корана. И Хузайфа сказал ‘Усману: «О повелитель верующих! Останови эту общину, прежде чем они впадут в разногласия относительно Писания подобно иудеям и христианам!» Он послал к Хафсе: «Пошли нам свитки, и мы сделаем несколько списков с них, а потом вернём их тебе». Хафса послала свитки ‘Усману, и он велел Зейду ибн Сабиту, ‘Абдуллаху ибн аз-Зубайру, Са‘иду ибн аль-‘Асу и ‘Абду-р-Рахману ибн аль-Харису ибн Хишаму сделать несколько списков. ‘Усман сказал троим курайшитам: «Если разойдётесь в чём-то с Зейдом ибн Сабитом, пишите на языке Курайша, потому что ниспослан он был на их языке». Они так и сделали. Когда списки были готовы, ‘Усман отослал свитки Хафсе, послал по одному новому списку в каждую область и велел сжечь все остальные записи Корана».
[Достоверный] - [Передал аль-Бухари]"

Здесь рассказывается о том ,что после смерти Мухамеда множолись тексты Корана . и Первый Праведный Халиф просто сжег все версии "альтернативных Коранов" и оставил только одну версию

И далее Вы им Мусульманам Заявляете -Ну Тору то Арабы точно в 9 веке видели , на основании Текста Торы покажите мне где Написано , что Мухамед Последний Пророк Аллаха прям так и написано дословно.

Я Думаю если мусульмане мягко Вам ответят то примерно ответ будет такой " Вы Конечно можете не верить в Коран и в Суны ,которые в Исламкой Традиции и считать как подлинные , Вы можете утверждать что первые Мусульмане Видели Другие тексты Корана и Сун -это Ваше право " Но не называйте себя тогда Мусульманином ( кем хотите себя называйте) , но только не мусульманином , если не верите в Исламскую традицию во что верят миллиард Мусульман .

Тут примерно тоже самое . аналогию уловили

И еще Вопрос в Вашем тексте Писания есть такие строки " Церковь столб и утверждения истины и врата ада не одолеют ее " ?

Цитата:

---

Сообщение от Иной

.....

---

Иной, не узнаю вас в гриме.
Вы кто?

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Еще раз Для особо талантливых , про Ваш статус

---

Вы в это верите?

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Что без всяких там преданий и обрядов последователи Христа назывались христианами. То, что с точки разных направлений христианства я таким не являюсь, это не отменяет то, кем я себя считаю. Не надо тут придумывать, что христиане только в сектах, ой, - в церквях конечно же.

Коран читал. Там обличают в том, что придумали помощников Богу и монастыри. Вполне логичные обвинения.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Иной

...а ты исповедуешь Иисуса Христа ?

---

На ев.ру эту тему несколько лет назад вёл. Находились согласные.
Вы Библию прочитали?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Я первый спросил.

---

И первые станут последними.
Держись заповеданного......или не занимай моё время своим язычеством.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

На ев.ру эту тему несколько лет назад вёл. Находились согласные.
Вы Библию прочитали?

---

Исповедуй Иисуса Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Иной

Исповедуй Иисуса Христа.

---

Не прочитали что ли? Просто поверили то, что сказали Вам люди?
В Библии есть место, где один пророк по воле Бога обманул другого пророка.
И есть место, где 400 пророков по воле Бога стали лжепророками.

Вы реально верите, что 630 человек (даже не пророков) решили на века вперёд за миллиарды людей?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я не отвергаю Новый Завет. Там ещё больше информации, что Иисус Христос не Бог.
Хорошо, попробуйте доказать Новым Заветом, только будем смотреть разные переводы, а не только угодные каким-либо учениям.

---

Апостолы говорят что ....Бог, и это в Евангелии написано . Вот у меня есть информация, помимо евагелия, что Иисус Христос имел в себе более чем Бог. А человек который не имеет открытыми внутренний глаз, ухо....тот подобен скоту, чьё мычание - мерзость.