Ну, помните, как Апостол Павел говорит, что много даров, а Дух один и Тот же?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Ну, помните, как Апостол Павел говорит, что много даров, а Дух один и Тот же?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Vardan
В этом случае в Церкви должна быть полнота всех даров Духа Святаго. В том числе дар воскрешения умерших, исцеления всякой болезни и немощи в человеке, дар преумножения хлебов, усмирения разрушающих стихий мира, изгнания бесов.
По свидетельству Христа, верующие в Него совершат более Него из того Божественного, что Он Сам совершил на земле во свидетельство Своей Божественности.
Но видим ли мы исполнение Церковью этого обетования?
И Вам спасибо!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
На мой взгляд, в мире сейчас очень много греха. Настолько много, что нет людей, способных полностью служить Богу, не впадая в грех.
А может, и есть очень мало таких людей, но они очень далеко от цивилизации будут жить и мы о них не узнаем.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но ведь и сами апостолы Христовы были не без греха в слове и деле благовестия Христова, о чём они сами о себе засвидетельствовали в Вечном Евангелии.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
При этом дары Духа Святаго от них не были отъяты.
Да и Дух Святой приходит к грешникам, что бы наставить их на всякую истину, очистить и освятить Собой.
В ином случае Дух не сошёл бы на грешных апостолов, ибо они были не без греха, но Он сошёл.
Ну, не скажите ...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Думаю, что тогдашние люди сразу инфаркт схватили бы, посмотрев, например, сегодняшние фильмы или передачи по телевизору. :party4:
По всему видно, что если Апостолы и в чём-то согрешали, то это были не такие серьёзные грехи, и они в дальнейшем не грешили, то есть исправлялись.
-----------------
@Antipa ,уважаемый! Вот такие темы нам подобает разбирать.
Тем не менее согласитесь, что грех тяжел одинаково для всякого исторического времени. ))Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну, не скажите ... ))Цитата:
Сообщение от Vardan
Грех лицемерия в который ввёл Пётр Церковь в лице Варнавы и Иудеев не так безобиден и имеет продолжение в веках... ((
Если один и тот же грех, то да. Скажем, хуление Бога - это одинаково плохо, что тогда, что сегодня.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но есть грехи разной степени тяжести. Вот как в Новом Завете об этом говорится:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(Первое послание Иоанна 5:16, 17)
Всякий грех - может Бог простить, если человек осознает, пожалеет об том, и исправится. Лично я не берусь строго судить.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Давайте попробуем разобраться, что именно не к смерти, всякая не правда не к смерти или что - то иное?Цитата:
Сообщение от Vardan
Всё так. Но мал ли сам по себе грех лицемерия, если он не к смерти к примеру.Цитата:
Сообщение от Vardan
А вообще какие грехи к смерти, где можно ознакомиться с каталогом этих грехов?
Хорошо, давайте.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Апостол, водимый Духом Святым, нам говорит, что есть грех к смерти, и есть грех не к смерти.
Как Вы предлагаете это понимать?
Ну, уважаемый, разве дано нам взвешивать чужие грехи?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я не знаю, сам спрашиваю. а где каталог грехов к смерти, что бы нам все иные отнести не к смерти?Цитата:
Сообщение от Vardan
Зачем же нам взвешивать чужие грехи, мы взвешиваем не чужие, мы просто взвешивает грехи, которые именуются таковыми в Писаниях.Цитата:
Сообщение от Vardan
Бог всё решит.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
Псалтирь 31:1-2
Вот, например, Сам Христос сказал так:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Матфея 12:31-32
Бог всё решит, а нам таки должно разобраться, какие грехи к смерти, а какие не к смерти, почему полнота даров Духа присутствовала в раннехристианской Церкви, а ныне не присутствует. При всём том, что апостолы были не без греха, как и нынешние не без онного, ибо на эти вопросы созданная именно для этих ответов тема пока не отвечает.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ох, Семён Семёныч, не простые и интересные вопросы ... Утра вечера мудренее! Доброй ночи!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Итак грехи к вечной смерти это хула на Святаго Духа. Разобрались.Цитата:
Сообщение от Vardan
Как Вы думаете, какие грехи будут являться хулой на Святаго Духа?
Мы должны накачивать богословские мускулы и оттачивать богословское мечи, что бы они были у нас всегда готовы к любому ответу.Цитата:
Сообщение от Vardan
Спокойной ночи Vardan, добрых снов!
После такого грозного предупреждения, я остерегаюсь что-то предположить.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но, думаю, что это похоже на то, если человек осознанно хулит Бога.
Дело сложное, но можно попробовать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Vardan
Понимаете, если мы не перечислим грехов хулящих Духа Святого, то мы возможно сами того не осознавая будем Его хулителями, неосознанно, но тем не менее.
Надо Vardan, у нас просто другого выбора нет, чтобы не только отражать все провокационных вопросы, но и давать развёрнутые ответы на вопросы ищущих Бога и Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну, я высказался.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ждёмс, что Вы скажете.:smile:
Давайте начнём со лжи, с той самой неправды, которая есть грех. Ложь на Святого Духа будет непростительным грехом?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вопрос риторический, да будет.
Итак по списку.
1 - грех лжи.
Добавляйте.:icon_smile:
ну, что ж, нельзя не согласиться.Цитата:
Сообщение от семён семёныч
значит:
1) очень тяжкий грех - это грех лжи на Духа Святого.
а как насчёт того, если кто-то осознанно хулит Бога?
P.S. предлагаю Вам создать соответствующую тему, и туда перенесём все сообщения к ней относящиеся. а по этой теме возникли некоторые мысли ....
ну, что ж, нельзя не согласиться.Цитата:
Сообщение от семён семёныч
значит:
1) очень тяжкий грех - это грех лжи на духа святого.
а как насчёт того, если кто-то осознанно хулит бога?
P.s. предлагаю вам создать соответствующую тему, и туда перенесём все сообщения к ней относящиеся. а по этой теме возникли некоторые мысли ....
.................................................. .......
Сравните стихи:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Иоан.20:22)
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:4)
Сначала приняли Святого Духа, а уже потом Он сошёл не на грешников, а уже на праведников. Так подойдёт?
Любой маленький грех, оставленный без внимания становится большим и ведёт к смерти. Любой большой грех, если он выявлен и осознан, то поддаётся исправлению.Цитата:
Всё так. Но мал ли сам по себе грех лицемерия, если он не к смерти к примеру.
А вообще какие грехи к смерти, где можно ознакомиться с каталогом этих грехов?
Хорошо, спасибо, я так и сделаю.Цитата:
Сообщение от Vardan
Спасибо. Да я бы согласился чтобы не спорить, устал от споров, но Писание говорит, что апостолы оставались грешниками при Христе, после Христа и после сошествия на них Духа Святаго.Цитата:
Сообщение от Diogen
Ссылки о греховности апостолов я уже приводил.
В нас тоже Дух Святой говорит иногда, говорит в нашем грешном, да и не бывает праведника без греха.
Согласен, ибо здравомысленно.Цитата:
Сообщение от Diogen
Кажется, Ваш список прочитал. Не сказано, что они были грешниками, но что грешили.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Праведник - это не тот, кто не грешил, а тот, кому грехи прощены.
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! .....
6 За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его.
(Пс.31:2-6)
Так вот апостолам были прощены грехи, значит их нужно считать праведниками, а не грешниками.
Да, я тоже надеюсь, что здесь мы в тёплой и дружественной атмосфере просто делимся своими мнениями, тренируемся отвечать на все вопросы - как Вы изволили выразиться.:icon_smile:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
На мой взгляд, надо учитывать несколько очень важных обстоятельств.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Во-первых - Апостолы были неотлучны от Христа достаточное время, а это немаловажно.
Во-вторых - представьте, какая ответственность была у них. На них была возложена большая и святая миссия, и они всеми силами должны были стараться быть достойными этой миссии.
Согласен абсолютно, но всё перечисленное не отменяет их греховности в слове и деле благовестия Христова. С этим просто надо смириться, ибо об этом свидетельствует Писание.Цитата:
Сообщение от Vardan
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.Цитата:
Сообщение от Vardan
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1-е Кор. 12:1- ).
Спасибо, друг мой @Dyx , очень кстати привели эти, просто золотые, слова.
6 Каждый, кто в Нём, не продолжает грешить; из тех же, кто продолжает грешить, никто и не знал Его.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
7 Дорогие дети! Пусть никто не обманывает вас. Кто постоянно поступает добродетельно, добродетелен, как добродетелен Христос.
8 Кто продолжает грешить, принадлежит дьяволу, потому что дьявол грешил с самого начала. Явился Сын Божий, чтобы искоренить дела дьявола.
9 Никто из тех, кто стал одним из детей Божьих, не продолжает грешить, ибо семя Его остаётся, и он не может продолжать грешить, ибо стал одним из детей Божьих.
(1Иоан.3:6-9)
Бог делает людей праведными перед Собой через веру в Иисуса Христа; это относится ко всем, кто верует, ибо нет никакого различия между ними,Цитата:
Сообщение от Vardan
(Рим.3:22)
Кто без греха тот лжецЦитата:
Сообщение от Игорь
Есть разница между верующими. Вспомните притчу Христа о талантах.Цитата:
Сообщение от Игорь
Кто-то больше старается, кто-то меньше, а кто-то совсем не старается.
Да и тема о Святом Духе, Который не может быть с человеком, который явно и тяжко грешит.
я вам место Писания,а вы простую фразу..Апостол Иоанн что то напутал?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
мы и ведем речь о верующих - ведь дары Духа то через них для прославления Христа. я то на ваш пост что Господь взависимости от праведности человека действует. Но праведность по Новому завету может быть только одна - это праведность Самого ИисусаЦитата:
Сообщение от Vardan