Ave Stella Maris

https://youtu.be/MNQHkipuk_s

«Ave, maris stella» или по-русски: «Радуйся, Звезда морская» – одно из известнейших торжественных богослужебных песнопений Католической Церкви, посвящённых Пресвятой Богородице.

Богоматерь, Морская Звезда - это древнее название Девы Марии. Рассматривается как аллегорический образ Марии как «путеводной звезды» на пути ко Христу. Считается, что под этим именем Дева Мария выступает в роли защитницы, в частности, моряков. Гимн «Ave Maris Stella» («Радуйся, Звезда моря») датируется приблизительно 8 веком. Пасхазий Радберт в 9 веке дал аллегорическое объяснение имени, написав, что Мария - это «морская звезда», за которой следует следовать на пути к Христу, «чтобы мы не опрокинулись среди набегающих штормом морских волн». В средневековый период, Стелла Марис стала использоваться в качестве имени Полярной, в своей роли путеводной звезды. В двенадцатом веке святой Бернар Клервоский писал: «Если поднимутся ветры искушений; если вас гонят по скалам бедствий, посмотрите на звезду, призовите Марию. Если вас бросают на волны гордости, честолюбия, зависти, соперничества, взгляни на звезду, взывай к Марии. Если гнев, жадность или плотское желание яростно атакуют хрупкий сосуд твоей души, взгляни на звезду, призови Марию». Идея Марии как путеводной звезды для мореплавателей привела к тому, что многие католические прибрежные и рыболовецкие общины стали поклоняться Богоматери, морской звезде. Многочисленные церкви, школы и колледжи посвящены Стелле Марис, Морской Звезде Богоматери или Марии, Морской Звезде. Морское Апостольство (AOS) часто называют Стеллой Марис, которую моряки знают за пастырскую, практическую и духовную поддержку через своих портовых капелланов и посетителей судов в портах по всему миру. Богоматерь Звезда Моря является покровителем AOS.

Перевод гимна на русский:

О Звезда над зыбью,
Матерь Бога -Слова,
Ты вовеки Дева,
Дочь небес благая.
Мир даруй заблудшим,
свет открой незрячим,
истреби в нас злое,
ниспошли нам благо.
Разреши от скверны,
сбереги от ада,
даруй светлость сердца,
даруй радость в Боге.
Честь Отцу возносим,
Сыну шлём хваленье
И Святого Духа благочестно славим. Аминь.

https://youtu.be/Gqc1j1BTjSE

https://www.youtube.com/shorts/z8a63...?feature=share

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

https://youtu.be/MNQHkipuk_s

«Ave, maris stella» или по-русски: «Радуйся, Звезда морская» – одно из известнейших торжественных богослужебных песнопений Католической Церкви, посвящённых Пресвятой Богородице.

Богоматерь, Морская Звезда - это древнее название Девы Марии. Рассматривается как аллегорический образ Марии как «путеводной звезды» на пути ко Христу. Считается, что под этим именем Дева Мария выступает в роли защитницы, в частности, моряков. Гимн «Ave Maris Stella» («Радуйся, Звезда моря») датируется приблизительно 8 веком. Пасхазий Радберт в 9 веке дал аллегорическое объяснение имени, написав, что Мария - это «морская звезда», за которой следует следовать на пути к Христу, «чтобы мы не опрокинулись среди набегающих штормом морских волн». В средневековый период, Стелла Марис стала использоваться в качестве имени Полярной, в своей роли путеводной звезды. В двенадцатом веке святой Бернар Клервоский писал: «Если поднимутся ветры искушений; если вас гонят по скалам бедствий, посмотрите на звезду, призовите Марию. Если вас бросают на волны гордости, честолюбия, зависти, соперничества, взгляни на звезду, взывай к Марии. Если гнев, жадность или плотское желание яростно атакуют хрупкий сосуд твоей души, взгляни на звезду, призови Марию». Идея Марии как путеводной звезды для мореплавателей привела к тому, что многие католические прибрежные и рыболовецкие общины стали поклоняться Богоматери, морской звезде. Многочисленные церкви, школы и колледжи посвящены Стелле Марис, Морской Звезде Богоматери или Марии, Морской Звезде. Морское Апостольство (AOS) часто называют Стеллой Марис, которую моряки знают за пастырскую, практическую и духовную поддержку через своих портовых капелланов и посетителей судов в портах по всему миру. Богоматерь Звезда Моря является покровителем AOS.

Перевод гимна на русский:

О Звезда над зыбью,
Матерь Бога -Слова,
Ты вовеки Дева,
Дочь небес благая.
Мир даруй заблудшим,
свет открой незрячим,
истреби в нас злое,
ниспошли нам благо.
Разреши от скверны,
сбереги от ада,
даруй светлость сердца,
даруй радость в Боге.
Честь Отцу возносим,
Сыну шлём хваленье
И Святого Духа благочестно славим. Аминь.

---

Втор 6:13-15: "Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли."

Денис Васильевич!
Вы разносите в пух и прах русских богословов за мысли об искуплении, -
и ТУТ ЖЕ, совершенно спокойно
прибавляете в Троицу четвертую ипостась, вслед за католиками.

Насколько я помню, крайняя Ваша конфессия в путешествии колобка была лютеранской.
Неужели и лютеране (древние и современные) не ощущают, что в латинском почитании Владычицы Небесной и Владычицы Морской уже явно перейдены все красные, оранжевые и сине-зеленые линии?
Что этот культ - уже явный ЗАПРЕДЕЛ.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Денис Васильевич!
Вы разносите в пух и прах русских богословов за мысли об искуплении, -
и ТУТ ЖЕ, совершенно спокойно
прибавляете в Троицу четвертую ипостась, вслед за католиками.

Насколько я помню, крайняя Ваша конфессия в путешествии колобка была лютеранской.
Неужели и лютеране (древние и современные) не ощущают, что в латинском почитании Владычицы Небесной и Владычицы Морской уже явно перейдены все красные, оранжевые и сине-зеленые линии?
Что этот культ - уже явный ЗАПРЕДЕЛ.

---

культ Девы Марии в католицизме насколько я знаю, возник в Средние века,когда появились королевы женщины (Екатерина Медичи,потом в Англии Элеонора Аквитанская).
Католическая церковь,видимо чтобы остаться в тренде, объявила деву Марию со-искупительницей.

В своем поклонении Деве Марии поляки пошли дальше остальных европейцев и объявили Марию королевой Польши.
3 мая в Польше выходной день и кроме Дня Конституции отмечается день Пресвятой Девы Марии, королевы Польши.
Нельзя не упомянуть еще, что Дева Мария имеет так же титул: Королева Ангелов.
Выходит весьма не скромная, но любопытная для поляков ситуация.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

культ Девы Марии в католицизме

---

Да, это реальный культ. У них Мария затмила самого Христа. Большинство молитв обращены именно к ней. Бог Отец вообще где то на обочине, а Христос выступает исключительно в роли Сына Марии. Но уж назвать Марию морской звездой... если это не язычество, то что?

На самом деле, есть много случаев явления Пресвятой Девы и помощи людям. Люди слишком любят и слишком надеются на Неё, поэтому и слишком переусердствовали.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

1. На самом деле, есть много случаев явления Пресвятой Девы и помощи людям.
2. Люди слишком любят и слишком надеются на Неё, поэтому и слишком переусердствовали.

---

1. С этим я, например, не спорю нисколько.
2. И с этим тоже.
Ключевое слово здесь: СЛИШКОМ ! Это верно.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. С этим я, например, не спорю нисколько.
2. И с этим тоже.
Ключевое слово здесь: СЛИШКОМ ! Это верно.

---

дело видимо в статусе.
Все-таки Мария не является со-искупительницей,да и зачатие Её Самой не было непорочным..

Догмат о Непорочном зачатии Девы Марии ее матерью Анной был провозглашен папой Пием IX только в 1854 г. Догмат утверждает, что ради спасительной миссии Иисуса Христа Бог наделил Марию единственной в своем роде святостью с первых дней ее жизни.
Через сто лет папа Пий XII в 1950 г. провозгласил догмат о телесном вознесении Богоматери, согласно которому она была принята Богом на небо в единстве ее тела и души (Успение Пресвятой Богородицы).
II Ватиканский собор, заботясь о единстве католиков и желая подчеркнуть особое значение Девы Марии в обществе, разделенном на классы, провозгласил ее в 1964 г. Матерью Церкви, ибо, будучи Матерью Христа, Мария одновременно Мать всех христиан, то есть Мать Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

дело видимо в статусе.
Все-таки Мария не является со-искупительницей,да и зачатие Её Самой не было непорочным..

Догмат о Непорочном зачатии Девы Марии ее матерью Анной был провозглашен папой Пием IX только в 1854 г. Догмат утверждает, что ради спасительной миссии Иисуса Христа Бог наделил Марию единственной в своем роде святостью с первых дней ее жизни.
Через сто лет папа Пий XII в 1950 г. провозгласил догмат о телесном вознесении Богоматери, согласно которому она была принята Богом на небо в единстве ее тела и души (Успение Пресвятой Богородицы).
II Ватиканский собор, заботясь о единстве католиков и желая подчеркнуть особое значение Девы Марии в обществе, разделенном на классы, провозгласил ее в 1964 г. Матерью Церкви, ибо, будучи Матерью Христа, Мария одновременно Мать всех христиан, то есть Мать Церкви.

---

Все так.
Католики здесь ушли далеко не только в догматическом плане.
Еще хуже - что в психологическом и духовном плане

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Насколько я помню, крайняя Ваша конфессия в путешествии колобка была лютеранской.
Неужели и лютеране (древние и современные) не ощущают, что в латинском почитании Владычицы Небесной и Владычицы Морской уже явно перейдены все красные, оранжевые и сине-зеленые линии?
Что этот культ - уже явный ЗАПРЕДЕЛ.

---

Я не лютеранин, у меня традиционный христианский взгляд. А вас Тимофей, помнится ругала Лёля за хулу на Божию Матерь. Вот вы кстати сами и есть протестант. И не понимаю, зачем нужно было портить тему, посвященную церковному песнопению, известному с 8 века. Одигитрия как раз и переводится, как Путеводительница, Богородица наша Путеводительница ко Христу. И есть православная муромская икона «Звезда пресветлая».

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

дело видимо в статусе.
Все-таки Мария не является со-искупительницей,да и зачатие Её Самой не было непорочным..

Догмат о Непорочном зачатии Девы Марии ее матерью Анной был провозглашен папой Пием IX только в 1854 г. Догмат утверждает, что ради спасительной миссии Иисуса Христа Бог наделил Марию единственной в своем роде святостью с первых дней ее жизни.
Через сто лет папа Пий XII в 1950 г. провозгласил догмат о телесном вознесении Богоматери, согласно которому она была принята Богом на небо в единстве ее тела и души (Успение Пресвятой Богородицы).
II Ватиканский собор, заботясь о единстве католиков и желая подчеркнуть особое значение Девы Марии в обществе, разделенном на классы, провозгласил ее в 1964 г. Матерью Церкви, ибо, будучи Матерью Христа, Мария одновременно Мать всех христиан, то есть Мать Церкви.

---

Вы задумайтесь, почему с самого рождения, Богородица не имела личных грехов. Значит догмат о Её Непорочном Зачатии логичен! Кроме того, православие тоже допускает верить частным образом в Её Непорочное Зачатие. Некоторые Восточные Отцы тоже исповедовали Непорочное Зачатие Девы Марии. Ну и логика еще в том, что от Богородицы, Христос воспринимает человеческую природу, но без греха. Сразу напишу заранее, если вы думаете, что догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии, это про бессеменное зачатие, как в случае Христа, то вы ошибаетесь. У Богородицы был биологический отец - Иоаким. Её Непорочное Зачатие означает, что Она была изъята от первородного греха, предочищена от первородного греха в момент Своего зачатия, в силу будущих Крестных Заслуг Христа и в силу предведения Богом, что Она послужит миссии Боговоплощения. И православие именует Деву Марию: Нескверной, Неблазной, Пречистой. То есть, православие исповедует Её чистой от греха. Что касается вознесения на небо, это и православное предание тоже, эту веру выражает Учитель Церкви преподобный Иоанн Дамаскин. Верит в Её вознесение и Армянская церковь.

Тимофею протестанту, святитель Андрей Критский. Из Слова на Успение Пресвятой Богородицы:

Гроб не может держать Тебя: ибо то, что погибает и разрушается, не помрачает владычнего тела. Ад не может владеть Тобою: ибо царской души не касаются рабы.

Так отыди в мире, пресеклись от сотворенных жилищ, молись ко Господу за всю тварь! Пока Ты жила с людьми — Тебя имела малая часть земли; а с тех пор, как Ты покинула землю — весь мир имеет Тебя общим умилостивлением.

"Как драгоценное миро, если его положить на одежду или в какое-либо место, а потом забрать, оставляет благовонный след и после отъятия, так и божественное Твое тело: священное всенепорочное, исполненное божественного благоухания, изобильный родник благодати, будучи положено во гробе, а затем восхищено в область лучшую и высшую, не покинуло [свой] гроб без дара, но сообщило ему божественные благословление и благодать, оставило его как источник исцелений и всяческих благ для всех приходящих с верой.

Но как святое и непорочное тело Господа, которое от Нее стало воипостасным Слову, на третий день воскресло от гроба, так и Матери [надлежало] быть отнятой у гроба и переселиться к Сыну. И как Он Сам снисшел к Ней, так и Ей [надлежало] подняться в большую и совершеннейшую скинию «в самое небо» (Евр. 9:11, 24)".

Преподобный Иоанн Дамаскин
Три похвальных слова на Успение Богоматери

Святитель Игнатий (Брянчанинов) исповедует:

"Богоматерь в третий день по блаженном успении своем воскресла и ныне жительствует на небесах душою и телом. Она не только жительствует на небесах — она царствует на небесах. Она как Матерь Царя Небесного объявлена Царицею небесною, Царицею и святых ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве. Святая Церковь, обращаясь с прошениями ко всем величайшим угодником Божиим, ко всем ангелам и архангелам, говорит им: молите Бога о нас; к одной Богоматери она употребляет слова: спаси нас. Божия Матерь есть величайшая заступница и помощница всех труждающихся о благоугождении Богу, всех посвятивших земную жизнь на служение Богу".

P.S.: Кто не разделяет эту веру, тот протестант. Я имею в виду веру в Её особое ходатайство и веру в то, что Она царствует на небесах, что Она как Матерь Царя Небесного объявлена Царицею Небесною, Царицею и святых ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве.

Православная гимнография именует Богородицу: «Купиной», «Девственной Скинией», «Ковчегом», «Сионом». Она для Дамаскина «духовный Эдем», «дом Божий, духовно блестящее пламенных Серафимов», «живая и разумная скиния Бога». Для Исидора Салоникийского природа Святой Девы выше человеческой; для Софрония Иерусалимского – природа ангелов выше, но благодать Пресвятой обильнее, чем в ангелах. Православная гимнография воспевает Богородицу: "Прежде зачатия, Чистая, освятилася еси Богу и, рождшися на земли, дар принеслася еси ныне Ему, исполняющие отеческое обещание".

Кстати, обратите внимание, православие называет Богородицу - Пресвятой, Пренепорочной.

А что касается католиков, их веры в НЗДМ, то вот что они сами пишут:

"Не следует путать Непорочное зачатие Девы Марии с Непорочным зачатием Иисуса Христа. Догмат о Непорочном зачатии Богородицы не утверждает, что она была зачата бессеменным образом, а подчеркивает лишь снятие Божественной волей с Девы Марии первородного греха.

Зачатие тела Пресвятой Девы ее родителями совершилось по общему для всех людей закону природы. Сверхъестественное же воздействие Бога сказалось в момент сотворения ее души и соединение ее с телом. Не допуская ни на миг пребывания Пресвятой Девы под проклятьем и под властью дьявола, Творец в этот первый, неведомый момент соединения души и тела наделил ее обильными дарами Святого Духа. То благодатное освобождение от первородного греха, которое мы получаем при крещении, было даровано Богородице с первого мгновения ее существования.

Другое ошибочное понимание догмата заключается в выводе, будто бы из догмата следует, что Дева Мария как сохраненная от греха не нуждается в искуплении. Однако Костел прямо указывает на то, что уникальная святость «целиком дана ей Христом: Она «искуплена возвышеннейшим образом в предвидении заслуг Её Сына». Это предвидение, согласно католическому учению, выражено Марией в словах: «И возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе моём» (Лк. 1, 43)".

Святой Августин желает, чтобы Дева Мария была исключаема всякий раз, когда речь идет о грехе. Святой Максим Туринский (V век), пишет, что Ей дарована благодать изначальная, тогда как мы запятнаны первородным грехом.

А что касается данной темы, Богородица названа «Морской звездой», по образу звезды, указующей морякам путь, то есть, Она Путеводительница ко Христу, «Путеводная Звезда» на пути ко Христу, о чем изначально и написано в стартовом сообщении.

Одиги́трия греч. Οδηγήτρια — Указующая Путь; Путеводи́тельница.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вы задумайтесь, почему с самого рождения, Богородица не имела личных грехов. Значит догмат о Её Непорочном Зачатии логичен!

---

А мы не знаем имела Она грехи или не имела.
В Евангелии не написано об этом.Евангелие о другом,не о Богородице.

Цитата:

---

Кроме того, православие тоже допускает верить частным образом в Её Непорочное Зачатие. Некоторые Восточные Отцы тоже исповедовали Непорочное Зачатие Девы Марии.

---

Официальное Православие не признает католический догмат о непорочном зачатии Марии.

Цитата:

---

Что касается вознесения на небо, это и православное предание тоже, эту веру выражает Учитель Церкви преподобный Иоанн Дамаскин. Верит в Её вознесение и Армянская церковь.

---

В Православии учение о вознесении Божией Матери “и душой, и телом” не имеет догматического авторитета

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вы задумайтесь, почему с самого рождения, Богородица не имела личных грехов. .

---

Как не имела, а кто ушёл из Иерусалима позабыв там ребёнка? Представьте сегодня: Мать съездила с сыном в Москву, из глубинки, а уехала из Москвы забыв там сына? Как бы мы сегодня к такому отнеслись? Или у вас двойные стандарты?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Как не имела, а кто ушёл из Иерусалима позабыв там ребёнка? Представьте сегодня: Мать съездила с сыном в Москву, из глубинки, а уехала из Москвы забыв там сына? Как бы мы сегодня к такому отнеслись? Или у вас двойные стандарты?

---

не сравнивайте,тогда не было маньяков и педофилы не гуляли по улицам,алкоголики не приставали к детям и детей не похищали с целью выкупа. .
Они не ездили на поездах а шли пешком или ездили на телегах.....
Ребенок пошел сам и что трагичного?
Ну потерялся в толпе,однако нашелся в Синагоге....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не сравнивайте,тогда не было маньяков и педофилы не гуляли по улицам,алкоголики не приставали к детям и детей не похищали с целью выкупа. .
Они не ездили на поездах а шли пешком или ездили на телегах.....
Ребенок пошел сам и что трагичного?
Ну потерялся в толпе,однако нашелся в Синагоге....

---

Я и говорю, двойные стандарты. Сегодня она была бы как минимум беспечной эгоисткой, поставившей на первое место общение с родственниками, а не заботу о ребёнке.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я и говорю, двойные стандарты. Сегодня она была бы как минимум беспечной эгоисткой, поставившей на первое место общение с родственниками, а не заботу о ребёнке.

---

Кстати, этот момент доказывает, что братья и сестры Иисуса были младше Него, а не старше. Невозможно забыть младшенького. Но вот если куча малышей, то о старшем меньше думают. И 12 лет это и сейчас самостоятельный ребенок, а уж в те времена практически взрослый. А у нее малыши на руках, голова занята ими.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Кстати, этот момент доказывает, что братья и сестры Иисуса были младше Него, а не старше. Невозможно забыть младшенького. Но вот если куча малышей, то о старшем меньше думают. И 12 лет это и сейчас самостоятельный ребенок, а уж в те времена практически взрослый. А у нее малыши на руках, голова занята ими.

---

Ну если взрослый, то не понятно зачем они вернулись и искали Его - взрослый сам придет?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ну если взрослый, то не понятно зачем они вернулись и искали Его - взрослый сам придет?

---

12-13 лет - это возраст Бар-мицвы. Совершеннолетие по еврейскому обычаю. Отныне мальчик именуется сыном заповеди, сознательно принимает закон.
Ну, это типа как конфирмация в западных церквях.
Ничего странного, если такой взрослый молодой человек ЗА РАЗГОВОРАМИ С РАВВИНАМИ как-то где-то отстал. Уж греха Марии тут точно нет, не наводите тень на плетень.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Я не лютеранин, у меня традиционный христианский взгляд.».

---

Так Вы сейчас куда уже перебежали, пока меня в расколе обвиняли?

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

P.S.: Кто не разделяет эту веру, тот протестант. Я имею в виду веру в Её особое ходатайство и веру в то, что Она царствует на небесах, что Она как Матерь Царя Небесного объявлена Царицею Небесною, Царицею и святых ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве.

---

Все мы будем царствовать со Христом на Небесах. Хотя есть, конечно, те, кто многократно больше и выше нас в нравственном плане и ближе к Богу. Только сумасшедший будет с этим спорить.
Понятно, что прославленные святые не оставляют своей любовью тех, кто на земле.
Но все такие выражения, все эти ИЕРАРХИИ небесных чинов - это все не более чем отражения византийской коррумпированной и кумовской вертикали власти.
Какая на Небесах иерархия, кто там выше или ниже, - на самом деле достоверных сведений об этом нет и быть не может.
Любая помощь Божия по молитвам к кому-то, кроме Бога, доказательством тут не является. Милость Божия способна покрыть и перекрыть ВСЕ, без любого ходатайства.

Поэтому почитание святых, включая и Богородицу Марию, достойно и праведно совершать с ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ УМЕРЕННОСТЬЮ.
В частности, не увлекаться молитвами к святым. А в отношении Богородицы - игрой в превосходящие и почетнейшие титулы.
Да, тут надо признать, с веками в православной церкви во все это явно заигрались.
А уж католики...
Католики в этом отношении на пару шагов впереди, и тут уж нам служат предупреждением: еще дальше, и ваша новая богиня затмит Отца и Сына и Святого Духа.
Этого следует опасаться.


Ну и крайнее: отцам 7 века, не имевшим исторической науки, извинительно, если они историю Успения, принимают слишком дословно. Хотя, если проследить развитие самого богослужения этого праздника, то первые каноны и стихиры еще относительно умеренны: перешла на Небо, и нас не оставляет.
А уже последующее развитие легенды, с подключением Фомы, с проповедью ВОСКРЕСЕНИЯ ТЕЛЕСНОГО, заканчивают вообще переделанным чином Великой Субботы. Ну тут уж явный перебор, и дерзновение, на которое решались НЕ СРАЗУ.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Все мы будем царствовать со Христом на Небесах.

---

Не Тима. Не так надо. Все спасутся,а я один пойду во ад. Вот тебе мера башмачника-рубеж недосягаемый...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Не Тима. Не так надо. Все спасутся,а я один пойду во ад. Вот тебе мера башмачника-рубеж недосягаемый...

---

Ну это тоже монашеские перегибы. кукушку заворачивают, и только.
Мы идем СПАСАТЬСЯ. Мы хотим в рай. Туда нам повелел наш Господь. И мы туда идем.
Все. Альтернативы нет.
Мы рады встретить там ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, кто, как и мы, омытый и обновленный Божественною Кровью Христа, возляжет с нами на одной трапезе.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Так Вы сейчас куда уже перебежали, пока меня в расколе обвиняли?

---

Я католик, несмотря на бури, пытающиеся одолеть Католическую Церковь. Левизм Франциска не одобряю, так как он играет с грехом, но из Церкви не побегу, даже если будет еще хуже. Помните в Библии, пророку Бог повелевает очистить Церковь, начиная с её служителей, не трогая тех, у кого знак на челе? Ведь несмотря на все грехи совершаемые служителями, Ветхозаветная Церковь не упразднилась. Так-же верю, что и с Католической Церковью будет. Кроме того, иерархия в ней неоднозначная, есть консервативно настроенные епископы. Если что, я в курсе про последний документ Дикастерии, который предлагает благословлять гомосексуальные пары, исключая понимание этого благословения, как брачного, рассматривая это благословение, только лишь, что оно может привести к покаянию. То есть, подобное благословение не рассматривается как благословение однополых союзов, нет. Но я и такое благословение считаю недопустимым, так как это ведет к постепенному размыванию морали, может подготовить дорогу к следующему шагу. Но я верю, что врата ада не одолеют Церковь.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Я католик, несмотря на бури, пытающиеся одолеть Католическую Церковь. Левизм Франциска не одобряю, так как он играет с грехом, но из Церкви не побегу, даже если будет еще хуже. Помните в Библии, пророку Бог повелевает очистить Церковь, начиная с её служителей, не трогая тех, у кого знак на челе? Ведь несмотря на все грехи совершаемые служителями, Ветхозаветная Церковь не упразднилась. Так-же верю, что и с Католической Церковью будет. Кроме того, иерархия в ней неоднозначная, есть консервативно настроенные епископы. Если что, я в курсе про последний документ Дикастерии, который предлагает благословлять гомосексуальные пары, исключая понимание этого благословения, как брачного, рассматривая это благословение, только лишь, что оно может привести к покаянию. То есть, подобное благословение не рассматривается как благословение однополых союзов, нет. Но я и такое благословение считаю недопустимым, так как это ведет к постепенному размыванию морали, может подготовить дорогу к следующему шагу. Но я верю, что врата ада не одолеют Церковь.

---

О. Боже!
Спаси Дионисия!
Врата Содома эту церковь одолели, а врата ада, конечно, никогда не одолеют, кто бы сомневался...

Остается надеяться, что это все тоже ненадолго, через пару-тройку месяцев станете, глядишь, кальвинистом.
врата же не одолеют...

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

О. Боже!
Спаси Дионисия!
Врата Содома эту церковь одолели, а врата ада, конечно, никогда не одолеют, кто бы сомневался...

Остается надеяться, что это все тоже ненадолго, через пару-тройку месяцев станете, глядишь, кальвинистом.
врата же не одолеют...

---

Вы прежде чем других спасать, сами вернитесь, начните исповедоваться и причащаться.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

12-13 лет - это возраст Бар-мицвы. Совершеннолетие по еврейскому обычаю. Отныне мальчик именуется сыном заповеди, сознательно принимает закон.
Ну, это типа как конфирмация в западных церквях.
Ничего странного, если такой взрослый молодой человек ЗА РАЗГОВОРАМИ С РАВВИНАМИ как-то где-то отстал. Уж греха Марии тут точно нет, не наводите тень на плетень.

---

Так зачем тогда она его искала? Вы наводите тень на плетень, а пеняете на меня. Ситуация ясна как день: Мария совершенно забыла о сыне, а спохватившись ужаснулась и искала, по её словам, с великой скорбью, а найдя получила от Иисуса упрёк, что совсем забыла, кто Он есть. Может быть это был её самый праведный поступок?

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вы задумайтесь, почему с самого рождения, Богородица не имела личных грехов. Значит догмат о Её Непорочном Зачатии логичен!

---

Что это значит, согласно данному догмату, что у Марии не было земного отца?

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вы прежде чем других спасать, сами вернитесь, начните исповедоваться и причащаться.

---

Спасибо.
Я без этого не могу, так и делаю.