Вид для печати
Как вы считаете описанное в Бытие 20гл выглядит как то странно. Сарра в своих то годах понадобилась царю, в жены. Или она выглядела не по годам молодо, или царь извращенец. Что думаете по данному случаю? Тем более это в то время происходило, когда ей надлежало родить сына и с её слов она уже была не в состоянии это осуществить по причине преклонных лет.
А колько тогда люди жили, около 180?Цитата:
Сообщение от Житель
Выходит Сарра была средних лет, по нашему лет 40- 45 где то,
ну и написано, что была красивой.
С чего вы взяли что люди жили столько лет? Сарра прожила 127 лет. Ей было 90 лет когда царь позарился на неё.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Авраам 175, Исаак 180, а Сарра могла и не от старости умереть.Цитата:
Сообщение от Житель
Да, Сара была самой красивой женщиной в Библии. Авраам знал это, и предполагал, что такую красивую женщину обязательно возьмут к царю... скорее всего вдовой.Цитата:
Сообщение от Житель
Напомните, когда это она сказала, что она не в состоянии родить из-за преклонных лет?Цитата:
Тем более это в то время происходило, когда ей надлежало родить сына и с её слов она уже была не в состоянии это осуществить по причине преклонных лет.
Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.Цитата:
Сообщение от Diogen
(Быт.18:11)
Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
(Быт.18:12)
И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?
(Быт.18:13)
)))
Мы рассматриваем случай когда Сарра понадобилась царю, в жены. Причины каковы?Цитата:
Сообщение от (Сергей
А для чего нужна женщина мужчине?Цитата:
Сообщение от Житель
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Житель
Первое - текст автора.
Второе - мысль Сары. И тут она не считает, что не может родить. Она считает, что проблема не в ней.
И третье - слова Господа. И это уже Он сказал, будто Сара подумала, что она стара.
Деталь, конечно, но если Библия говорит об одном и том же несколько раз, то нужно найти разницу в повторениях, и извлечь из них урок.
После извлечения урока потом не будет в голове путаницы кто чего сказал.
Вот и я спрашиваю, зачем нужна царю женщина, изо которой у него в царстве никто не мог рождать? Что бы это значило?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Да, не плохо бы.Цитата:
Сообщение от Diogen
Подтверждение от третьего лица, что данный случай имел место быть.Цитата:
Первое - текст автора.
Сарра констатировала факт, не только что она стара, но и её супруг.Цитата:
Второе - мысль Сары. И тут она не считает, что не может родить. Она считает, что проблема не в ней.
.Цитата:
И третье - слова Господа. И это уже Он сказал, будто Сара подумала, что она стара
Вы сомневаетесь в подлинности слов их Бога?
Надеюсь путаницы у вас нет?Цитата:
Деталь, конечно, но если Библия говорит об одном и том же несколько раз, то нужно найти разницу в повторениях, и извлечь из них урок.
После извлечения урока потом не будет в голове путаницы кто чего сказал.
Царю для секса.Цитата:
Сообщение от Житель
У сатаны свои планы, нам не безызвестные, погубить семя Авраама.
Ваши мысли в этом направлении?
Сатана, ничего не слышал о сатане в период Авраама.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Сара сказала, что господин стар. Господь сказал, будто Сара сказала, что она стара.Цитата:
Сообщение от Житель
Вопрос - ПОЧЕМУ Он сознательно исказил слова Сары?
Откуда вы знаете что сказала Сарра, что бы сомневаться в словах Бога их?Цитата:
Сообщение от Diogen
Чего чего?Цитата:
Сообщение от Житель
При чем тут сатана?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Вы свою версию озвучивать будете?Цитата:
Сообщение от Житель
Сатана был человекоубийцей от начала и останется им до конца, уничтожить Семя через которое Бог обещал благословение всем народам, а ему поражение, надо думать было его целью номер один.
У меня нет версии.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Я думал есть.Цитата:
Сообщение от Житель
А чем Вас версия "для секса" не устраивает, было же показано, что Сарра не была дряхлой старухой. Не убедительно?
Отсюда:Цитата:
Сообщение от Житель
Цитата:
Сообщение от Житель
Дело в том что царь сказал, что никто родить не может изо Сарры. Это все произошло после того, как Господь сказал что через год Сарра роит. Не пойму, как изо неё не могли рождать другие, с чем это связано. Тут что то есть другое, подсказка есть а не вижу на что.Цитата:
Сообщение от (Сергей
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну это же не она сказала даже не сказала вслух, а подумала, так считается. Единственное чему можно довериться, это слова Господа. А вы Ему подмену шьете.Цитата:
Сообщение от Diogen
Читаю внимательно и вижу разницу.Цитата:
Сообщение от Житель
Думаю просто обратимся к другим местам Писания, чтобы стало ясней.Цитата:
Сообщение от Diogen
И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
(Быт.17:17)
И сказала Сарра: смех сделал мне Бог; кто ни услышит обо мне, рассмеется.
(Быт.21:6)
И сказала: кто сказал бы Аврааму: Сарра будет кормить детей грудью? ибо в старости его я родила сына.
(Быт.21:7)
Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
(Евр.11:11)
Как видим во всех местах имеется ввиду одна причина преклонный возраст. Что вы там еще видите, только для себя наверное, так как все остальные видят старость.
Понятно.Цитата:
Сообщение от Житель
Господь и дом фараона поражал:
Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
Бытие 12:17 — Быт 12:17: https://bible.by/verse/1/12/17/
И дом Авимелеха и его самого, весь дом болел:
17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать;
18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
Бытие 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/20/#17
Видимо болезнью Бог не допустил Авемелеха к Сарре:
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
Бытие 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/20/#17
Больше мне нечего добавить.
Как могло быть такое что за Сарру пострадали все в Авимелехвы люди. Как это успело произойти когда сказано Сарре что она родит через год? Как поняли они что не рождали изо Сарры, когда произошло наказание?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Всмысле как? Господь же это сделал за Сарру.Цитата:
Сообщение от Житель
За короткое время.
А они это поняли?
Когда Он это сделал за Сарру, что в царстве не рождали? Если это было бы сделано в прошлом месяце или может 3 месяца назад, как можно определить что не рождают. У людей беременность длиться 9 месяцев. А вот если годами не могли рождать, тогда понятно то, что это произошло немного раньше, может в те дни когда Авраам и Сарра уходили в Египет.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Из какого текста Вы решили, что дом Авимелеха определил, понял, что они не могут рожать?Цитата:
Сообщение от Житель
Но, возможно, они догадывались об этом по отсутствию месячных.
17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать;Цитата:
Сообщение от (Сергей
18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
(Быт.20:17,18)
А еще есть такие слова.
когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
(Быт.20:13)
Как видим Авраам описывает далёкие времена, времена выхода из Ура Халдейского. Что общего тогда и сейчас?
Дом Авимелеха и не знал, что они не могут рожать из за Сарры, в тексте то так не написано. Это мы можем знать читая про те события, а они на тот момент не знали, но возможно догадывались, что что то не так, по болезням, отсутствию месячных.Цитата:
Сообщение от Житель
Дело в том что Авимелех это титул, такой же как и фараон, это не имя. В те времена когда Аврам с Сарой были в Египте фараон и весь его дом был поражен болезнью.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.(Быт.12:17)
Для чего нынешний фараон, а может и тот же самый опять взял Сарру. Случайность что ли?
Как видно Авимелех не знал их и поэтому Господь его и уберег от греха.Цитата:
Сообщение от Житель
4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
5 Не сам ли он сказал мне: «она сестра моя»? И она сама сказала: «он брат мой». Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
Бытие 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/20/#4
Цитата:
Сообщение от (Сергей
При чём здесь месячные? Написано, что не могли рожать! Вы представляете, какой крик и вопль стоял в стране! Кричали и стонали женщины, что уже пошёл десятый или одиннадцатый месяц, а они не могли разродится ни как!
Даже и в голову такое не приходило.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Месяц родовых схваток это жестко конечно. Может ли женщина и ребенок вообще такое вынести?
Оценивая Авимелеха, Бог соглашается с простотой сердца, но не признаёт чистоты рук.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Ну да, какие тут чистые руки, взял чужую жену, хоть и понезнанию, а потом у него была жена.Цитата:
Сообщение от Diogen
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Бытие 2:24 — Быт 2:24: https://bible.by/verse/1/2/24/
В то время наличие жены не было препятствием для женитьбы.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Всё же Божья совершенная воля это одна жена, один муж.Цитата:
Сообщение от Diogen