18 Были беременны, мучились — и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.
Исаия 26 глава
Какие ещё жители Вселенной не пали?
Вид для печати
18 Были беременны, мучились — и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.
Исаия 26 глава
Какие ещё жители Вселенной не пали?
Есть еще такой перевод:Цитата:
Сообщение от Miriam
Мы были беременны, от боли корчились, а родили лишь ветер. Мы не дали земле спасения; жителей мира не породили.
https://bible.by/verse-nrt/23/26/18/
Толковая Библия Лопухина:
И прочие жители вселенной не пали - возможно правильнее с евр. : «не явилось на свет (новых) граждан мира».
Женевская Библия:
прочие жители вселенной не пали. Правильный перевод: «Не явились на свет новые граждане мира».
А если дальше читать 19-й стих? Скоуфилд говорит о двух взглядах: 1) Восстановление и новое утверждение Израиля; 2) Воскресение мёртвых.Цитата:
Сообщение от Miriam
С учетом того, что Исаия сетует в 18 стихе о народе, то в 19 дает надежду на восстановление Израиля. Но пророчества могут иметь несколько смыслов, поэтому сюда можно отнести и воскресение мертвых. Скоуфилд будучи протестантом, верит в тысячелетнее царство (первое воскресение будет для участия в Царстве), поэтому признает оба взгляда верными. Точнее, он их совмещает, что новое утверждение Израиля произойдет при тысячелетнем царстве. Может быть здесь подразумевается духовный Израиль, Новый Израиль, к которому имеют отношение христиане. И в таком понимании, тоже два смысла дополняют друг друга - мертвые воскреснут и будут новым народом. По идее, новый народ уже есть, это верующие, Церковь. Поэтому, можно и в этом плане применить образ утверждения нового Израиля, к нынешнему народу Божиему, то есть, к христианам. Это я к тому, что если здесь речь идет о восстановлении и утверждении нового Израиля, то это вполне применимо к традиционному христианскому понимаю. Плюс можно придерживаться дополнительного смысла, то есть, считать, что пророчество Исаии имеет еще и другой смысл тоже - буквальное воскресение мертвых.
иудейский перевод:Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Йешайя 26
(18) Г-споди! Мы были беременны, мучились, мы как бы рожали ветер: избавления не принесли стране, и не пали жители вселенной.
https://toldot.com/limud/library/neviim/yeshaya/
Все-таки в большинстве случаев какие-то жители Вселенной которые не пали.
И это не мы,потому что род человеческий это падший род.
Если проследить к 19 стиху, то больше верны мои переводы. Лопухин тоже приводит еврейский перевод. Ну а почему я так заявляю? Вот смотрите, в 18 стихе, пророк сетует, а в 19 дает надежду на восстановление Израиля. Вообще 19 стих, в своем буквальном значении не про воскресение мертвых, а именно про восстановление Израиля. Но если духовно толковать, если искать духовный смысл, то про воскресение мертвых. Что касается слова "Вселенной", это просто обозначение земли, в том же самом значении, как и слово "ойкумена".Цитата:
Сообщение от Miriam
у пророка Исайи пророчества иногда не совпадали со смыслом стихов рядом.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Например про деву.
Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Это считается пророчеством о деве Марии хотя в стихах рядом говорится совсем о другом.
На самом деле это такие "запечатанные" пророчества.которые открываются после исполнения.
Пророчества имеют разные смыслы, как буквальный, так и духовный. Порой они переплетаются, сочетаются, а порой предлагается разный уровень понимания. У иудеев тоже четыре уровня постижения Торы: пшат - прямой, буквальный; ремез -намек; друш - толкование; сод -тайный.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если вы обратитесь к христианской экзегезе, то Отцы тоже по разному толковали Писание, кто-то буквально, а кто-то аллегорически, а некоторые предлагали два уровня понимания, например, помню читал толкование одного места Писания Максимом Исповедником, он сначала дал буквальное толкование, потом дал духовное.Цитата:
Сообщение от Miriam
Бывает, что какой-то один стих из пророчества несет в себе образ, тень будущего события, являясь его прообразом. Сам стих может иметь отношение к конкретному историческому событию, но при этом быть и тенью, прообразом какого то события в далеком будущем.Цитата:
Сообщение от Miriam
Мы были словно беременны, мучились от поражавших нас народов, но не было плодов праведности от сокрушенных наших сердец, и не пали жители прочих народов от меча пред нами, но мы понесли поражение. Dyx.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ответ заключён в 16, 17 и 18 стихах.Цитата:
Сообщение от Miriam
Искренне благодарен тебе, за эту тему! Слава Богу!
הָרִינוּ חַלְנוּ כְּמוֹ יָלַדְנוּ רוּחַ יְשׁוּעֹת בַּל ־ נַעֲשֶׂה אֶרֶץ וּבַֽל ־ יִפְּלוּ יֹשְׁבֵי תֵבֵֽל ׃Цитата:
Сообщение от Miriam
Беременными мучились в родах рождая дыхание, спасения не принесли земле, не подвергли заселению мир.
Спасибо брат,но сами иудеи переводят по-другому.:)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Йешайя 26
(18) Г-споди! Мы были беременны, мучились, мы как бы рожали ветер: избавления не принесли стране, и не пали жители вселенной.
https://toldot.com/limud/library/neviim/yeshaya/
Дело в том, что... как беременная рожает? Тужится, и дышит, дышит, фух, фух, фух... Это и есть "родили дыхание" только, вместо реальных дел. "Рожали ветер"... как понять? Вентилятор рожали? Как евреи переводят это их дело, мне лично интересна истина.Цитата:
Сообщение от Miriam
Мучения не принесли плода, бросали слова на ветер - пустословили.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Беременная не рожает ртом.
Вместо плода вышел воздух, как из дырявого колеса... а плода и нет...
הָרִינוּ חַלְנוּ כְּמוֹ יָלַדְנוּ רוּחַ יְשׁוּעֹת בַּל ־ נַעֲשֶׂה אֶרֶץ וּבַֽל ־ יִפְּלוּ יֹשְׁבֵי תֵבֵֽל ׃Цитата:
Сообщение от Dyx
Беременными мучились в родах рождая дыхание, спасения не принесли земле, не подвергли заселению мир.
Г-споди! Мы были беременны, мучились, мы как бы рожали ветер: избавления не принесли стране, и не пали жители вселенной.
Что за жители вселенной, которые должны пасть? Куда пасть. Зачем пасть.
Вы не женщина, чтобы понимать это. Ртом. Именно: "фух, фух". Дышит глубоко, часто. Тут перенос смысла с фактичного рождения, на только потуги: "фух, фух". А "как бы рожали ветер", это как?Цитата:
Беременная не рожает ртом.
Тогда пророк так как бы и записал. Зачем мудрить? Чтобы запутать?Цитата:
бросали слова на ветер - пустословили.
И так мучились, что пустословили. Роженица при родах способна пустословить? Она вздыхает, дышит, вскрикивает. Хотите понимать по ерунде, понимайте как хотите, Вам нужна истина, а не мне.
В Писаниях часто под словами "рождать..." понимаются какие-то усилия усилия.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Иак 1:15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Понятно, не в прямом же смысле они рождали дыхание. Но в каком-то смысле и в прямом: тяжелое дыхание от усилий.Цитата:
Сообщение от Miriam
Плод похоти - грех, а плод греха - смерть.Цитата:
Сообщение от Miriam
Слышу в первые: что секс является мучением, подобным родовым, для блудницы...
а то вы видимо не знаете как сладок грех,но рождает страдания.:)Цитата:
Сообщение от Dyx
Происходящее на земле связано с тем, что происходит на небе. И потому, чтобы понять значение этой фразы, высказанной чрез пророка Исаию, нужно обратить внимание на такие слова из Откровения:Цитата:
Сообщение от Miriam
«7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.»
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-9)
У пророка Исаии в этом месте говориться о тщете усилий верующих в Бога людей, без победы в небесной войне благодаря Жертве Христа.
Несмотря на человеческие усилия на пути веры, это рождало лишь ветер (не давало плода) и не давало спасения земле, и жители Вселенной, те ангелы, которые соучаствовали в проблемах земли (бесы), еще не пали.
Впоследствии, благодаря Жертве Христа, все изменилось, усилия верующих на пути веры в Бога обрели смысл, а те жители Вселенной, те ангелы, которые соучаствовали в проблемах земли (бесы), пали, были низвержены.
«... спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.» (Исайя 26:18 СП). Вероятно, переводчик пытался передать нам мысль о том, что народ Бога в плену не мог должным образом исповедовать свою веру в истинного Бога и в этом смысле был как мёртвый. Для того, чтобы он ожил необходимо было спасение. Спасение израильтяне тогда видели в падении Вавилона (прочих жителей вселенной) ведь Вавилон в те времена имел славу завоевателя, который никогда не отпускал своих пленников! Исаия говорит о том, в каком положении находится Иуда в вавилонском плену. Он сравнивает народ с беременной женщиной, которая не может родить без посторонней помощи. (Исаия 26:17,18.) Помощь приходит в 537 году до н. э., и народ Истинного Бога возвращается на родную землю, горя желанием восстановить храм и истинное поклонение. По сути, народ воскресает из мертвых. «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов» (Исаия 26:19). Сегодня мы ждем того времени, когда в новом мире эти слова исполнятся буквально и мертвые «услышат глас» Иисуса и «изыдут» из памятных склепов! (Иоанна 5:28, 29).Цитата:
Сообщение от Miriam
если я правильно вас поняла,вы считаете.что слова "...прочие жители вселенной НЕ ПАЛИ" относятся к истории войн Израиля.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"Не пали" в смысле не проиграли войну?
То есть просто исторические события....может и так.Цитата:
Он сравнивает народ с беременной женщиной, которая не может родить без посторонней помощи. (Исаия 26:17,18.) Помощь приходит в 537 году до н. э., и народ стинного Бога возвращается на родную землю, горя желанием восстановить храм и истинное поклонение. По сути, народ воскресает из мертвых. «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов» (Исаия 26:19).
Эти Пророки принимали большое участие в политической жизни своей страны и их пророчества часто связаны только с тем временем.когда они жили..
если я правильно вас поняла, вы считаете. что слова "...прочие жители вселенной НЕ ПАЛИ" относятся к истории войн Израиля. "Не пали" в смысле не проиграли войну?Цитата:
Сообщение от Miriam
Многие библеисты считают, что одно и то же пророчество в Библии исполняется несколько раз и каждое следующее исполнение имеет больший масштаб чем предыдущее. Тот, кто духовно близорук ясно видит только уже исполнившийся вариант пророчества, а тот, кто наделён проницательностью старается предвидеть грядущее.
То есть просто исторические события....может и так. Эти Пророки принимали большое участие в политической жизни своей страны и их пророчества часто связаны только с тем временем. когда они жили..
Пророчества они изрекали не собственные, а те, которые получали от Бога: «никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Петра 1:20, 21). Многие из пророков не знали всей глубины пророческого слова которое им было дано свыше изрекать...
у меня один приятель уверен,что в этой цитате про прочих жителей вселенной речь идет об инопланетянах,то есть о других планетах.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ну значит Бог принимает самое деятельное участие в политической жизни планеты.Цитата:
Пророчества они изрекали не собственные, а те, которые получали от Бога: «никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Петра 1:20, 21). Многие из пророков не знали всей глубины пророческого слова которое им было дано свыше изрекать...
И я с этим согласна.....либо лукавый,либо Бог - третьего не дано.
у меня один приятель уверен,что в этой цитате про прочих жителей вселенной речь идет об инопланетянах,то есть о других планетах.Цитата:
Сообщение от Miriam
Таких людей немало. С ними бывает трудно говорить, но если не переубеждать, а делиться мнением и предоставить им возможность самим размышлять над аргументами они, порой, самостоятельно меняют своё мнение... По мнению некоторых ученых, в мировоззрении древних евреев небо представляло собой твердый свод над землей с отверстиями, которые пропускали дождь, и с закрепленными на нем звездами. В ряде библейских словарей и переводов Библии помещены рисунки, в которых отражено данное представление . Об этих взглядах в одной энциклопедии отмечается: «Однако в действительности такое предположение основано скорее на идеях, распространенных в средневековой Европе, а не на том, что говорится в самом В[етхом] З[авете]» (The International Standard Bible Encyclopaedia/ Под ред. J.Orr. 1960. Т.1. С.314). Я слышала такое объяснение. Нам сегодня, услышавшим в школе значение слова «вселенная» - как аналог скопления космических тел, трудно понимать его иначе, но ведь во время написания Исайей обсуждаемого стиха под словом «вселенная» подразумевали не жителей иных планет, а «вся населённая [земля]”.
Ну значит Бог принимает самое деятельное участие в политической жизни планеты.
Мне трудно подобрать соответствующий синоним слову «политика» когда речь заходит о Боге. Политика подразумевает борьбу за власть, а Всемогущему Богу нет необходимости участвовать в этой борьбе – всё итак принадлежит Ему по праву Творца. Скорее все события развиваются по заранее написанному Им плану. Корректировке подвергается лишь исполнение мелких деталей плана. Например - если я откажусь исполнить поручение Бога, то его исполнит другой. Как Мардохей сказал Эсфири: «Если ты промолчишь, то помощь и избавление придут к евреям с другой стороны, а ты и дом твоего отца погибнете. И кто знает, может, именно для этого ты стала царицей?» (Эсфирь 4:14).
либо лукавый, либо Бог - третьего не дано.
Я тоже с этим согласна.
вы знаете, на еврейском населенная и вселенная это разные слова.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И в переводе иудеев-ортодоксов стоит именно слово "вселенная"
https://toldot.com/limud/library/neviim/yeshaya/
конечно,политика это исключительно человеческое понятие,человеческая деятельность,но согласно Пророкам,Бог иногда принимает в этом участие.Цитата:
Мне трудно подобрать соответствующий синоним слову «политика» когда речь заходит о Боге. Политика подразумевает борьбу за власть,
вы знаете, на еврейском населенная и вселенная это разные слова. И в переводе иудеев-ортодоксов стоит именно слово "вселенная"Цитата:
Сообщение от Miriam
Переводчики в своих переводах использовали слова, которые имели в обращении на языке, на который осуществляли перевод. Евреи сами были категорически против перевода книг Библии с языка оригиналов т.к. перевод искажал смысл. В момент осуществления первого перевода они даже объявили трёхдневный траур... Примером в отношении разночтений смыслов переводов обсуждаемого стиха может служить сравнение Синодального перевода с переводом 2021г. : «Мы были беременны, мучились от схваток, А родили лишь ветер. Мы не принесли этой земле спасения, Не родили жителей для этой земли.» (Исайя 26:18).
конечно, политика это исключительно человеческое понятие,человеческая деятельность,но согласно Пророкам, Бог иногда принимает в этом участие.
Я понимаю что Вы стремитесь сказать...
вы знаете наш разговор часто выходит в плоскость обсуждения переводов и размышлений что каждый переводчик хотел сказать.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но в большинстве классических переводов стоит именно слово "вселенная" и приходится с этим считаться.
И у самих иудеев в переводе стоит слово Вселенная,:
https://toldot.com/limud/library/neviim/yeshaya/
Кстати ваша историческая трактовка мне понравилась, спасибо за идею.