Как вы думаете, почему дерево которое приносит смерть называется деревом познания добра и зла, а не деревом смерти?
Вид для печати
Как вы думаете, почему дерево которое приносит смерть называется деревом познания добра и зла, а не деревом смерти?
А Вы однако печёте темы как пирожки! :mail1:
А почему оно должно быть деревом смерти, если изначально дерево делает человека богоподобным? Хоть и есть такая строка:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Но это предупреждение совершенно не говорит о том, что дерево смертоносно.
Зато есть другое: И открылись глаза у них обоих. То есть до этого глаза были закрыты!? И ещё:
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Напомню, что все эти события произошли в шестой день творения. Если о всех предыдущих днях Всевышний говорил:
И увидел Бог, что это хорошо, то о шестом дне, когда в мире появилась смерть, Бог сказал:
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Адам с Евой немного не дождались того момента, когда им было бы разрешено вкусить с дерева Познания без тяжёлых последствий, теперь все последствия на себе несём мы. Главное то, что всё это и было в замысле Всевышнего!
Вроде только вторая. :phil_04:
"Но это предупреждение совершенно не говорит о том, что дерево смертоносно." - разве оно не принесло смерть?
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." - как сказал один проповедник "боги не делаются из глины", вероятно человеку нужно было пройти через это. Но это не значит, что дерево не было смертоносным.
"Адам с Евой немного не дождались того момента, когда им было бы разрешено вкусить с дерева Познания без тяжёлых последствий" - что это был бы за момент?
Не сказано, что именно плоды смертоносны, а сказано, что нарушение запрета смертоносно. Человек стал смертен не в результате съедания плодов с дерева Познания, а в результате того, что Всевышний не пустил Адама к плодам дерева жизни.
Непременно, в этом божий замысел!
Капитан, напомню анекдот старый, когда папа сидит и выпивает с другом, подходит маленький сын и говорит: "Папа, а что вы пьёте, дай и мне попробовать? Папа говорит - на. Сын хлебнув водки, морщится и выплёвывая говорит - ой, так она же горькая! Отец смеясь отвечает - эх сынок, придёт время, когда ты поймёшь, что она сладкая!"
Надеюсь намёк понятен? :smile:
Не так. Не сказано "когда ослушаешся", сказано "когда вкусишь от...".
Кстати, до сих пор у меня нет четкого ответа, почему Бог так сделал (хотя кое какой есть). У вас есть ответ?
Да.
С водкой пример понятен. А вот через что Адам должен был стать взрослым, чтобы быть готовым есть с этого дерева, пока не понятно.
Акценты нужно рассматривать иначе, разве съев от дерева тот час умер? Нет не умер, но от него отошла Слава Господня! Обратимся к первоисточнику:
А с этого дерева знания добра и зла Не Кушай с него ибо в тот день когда Покушаешь с него Действительно-Умрешь.
Совершенно нет намёка на то, что плоды принесут смерть, они трансформируют человека так, что Слава Божья не сможет прибывать в нём и это приведёт человека к смерти. Через падение (ослушание) человека природа стала проклятой, то есть, всё стало смертным и лишено Славы Божьей.
Ответ на ваш вопрос - почему Бог так сделал, может быть в двух вариантах, либо сильно упрощённый, который Вам в итоге не только не поможет, но может принести вред, либо полный, для понимания которого нужен огромный контекст.
Это примерно то, когда мать умершего годовалого ребёнка спросит Вас: Ну где Ваш любящий Бог? Вы сможете ей что-то утешительное ответить?
А Вы не удивлены, что ни одна церковь не учит глубокому пониманию Книги Бытия?
Практически все первые главы Книги Бытия не говорят нам о буквальном, они несут идею творения, это некий ZIP файл, который открывается не каждому, но только тому, кому Бог хочет открыть.
Дело то не в дереве и даже не в плодах его, которые сами по себе не есть ни добро, ни зло, ни, тем более, смерть. А в том, что человек пренебрёг истину (Бога), которая в единственной заповеди Его; поверил лукавому и приобщился ко лжи его. Через что и утратил, во многом, подобие Божие. Через что и стал тленным и смертным. Ведь ложь - нежизнеспособна, она мертвит того, кто верит ей, а значит и приобщается к ней.
А не названо деревом смерти потому, что смерть - это неизбежное следствие лжи (зла), которая, как уже и показано выше, нежизнеспособна, то есть, не имеет жизни в самой себе. Сначала приобщение верою ко лжи (злу), а потом уже и неизбежное следствие такого приобщения - смерть.
Истина (Бог) имеет жизнь в самой себе. Поэтому и обретают жизнь вечную те, кто вновь приобщается к истине во Христе.
Духовно, он умер, прямо в тот момент - Бог для него стал далеким, не родным и осуждающим. Что в итоге привело и к смерти физической.
Что сегодня символизирует дерево познания добра и зла? Сегодня оно имеет влияние на людей?
На подобные вещи, я понял, что говорить просто от ума не имеет смысла.
Я не то, что не могу за все церкви ответить, но и за свою, т.к. в ней много служений, на многих из которых также изучают писание и я не знаю про каждое из них, чего именно они изучают.
Кэп, Вы посмотрите ещё раз:
И сказал Элоhим Йеhова: «Вот, Адам стал единственным, в ком есть добро и зло, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно».
Согласно этому стиху Адам умер от того, что больше не был допущен к дереву жизни, то есть, это и есть отлучение от Слова Божия и Его Славы. Скажем так, что не стал Бог далёким и осуждающим, тем более не родным Адаму, поскольку и он и его дети разговаривали с Богом.
Как сказал Павел через Адама смерть вошла во всех человеков.
Да это понятно!
Вот здесь вопрос, а при этом духовно он ожил бы? Он обратно соединился с Богом? Или стал бы подобен сатане, который и не умирает, и в то же время уже мертв?
Я не говорил о факте того, что Бог изменился, я говорил о факте их восприятия. Первое, что почувствовали люди, это захотели скрыться от Бога.
Т.е. сегодня это дерево не несет значения?
А так, мне кажется, что сегодня как раз можно найти учения на любой вкус и цвет... также и отдельный разбор отдельной книги.
Понятие сатана в Библии иное чем в христианстве! Дерево имеет для нас так же как и для первых людей огромное значение, так как и мы носим результаты этой смертельной трапезы. Наша задача в том, чтобы разделить добро от зла, так как они внутри нас перемешаны.
Соединиться с богом наша земная задача.
А на вопрос не ответили. Человек ожил бы духовно или нет, если бы Бог допустил его к дереву жизни?
Какое другое? (понятие)
Я же считаю, что деревом этим некоторые люди продолжают питаться, что и ведет к тому, что они не могут питаться от дерева Жизни.
Нет. Наша задача, забыть дорогу к дереву познания добра и зла. Нас привлекает слово "добро" в названии, и мы забываем о том, что дерево смертельно. Хотя я уже понял, что вы видите иначе.
Задача? Т.е. это труд?
Вы меня как кого спрашиваете? Что значит духовно?
Сатан не считается самостоятельным существом, это служебный дух.
Да я тоже много чего считаю!
Как мы можем забыть дорогу к познанию, если и добро и зло сидит в нас от рождения?
А до этого как кого спрашивал? Как знатока Писания.
Да... кстати, вопрос, что значит духовно. Ведь про Адама говорится, что первый человек душевный. Да... интересно. Ну хотя бы до уровня, каким был, он восстановился бы?
Кто им управляет? Бог?
Заменив порочную совесть на добрую, которая реагирует иначе.
Нет заповеди, нет и нарушения её. Для чего тогда и дерево такое нужно было бы? Но именно для того и нужно было, чтобы через него дать заповедь. А через заповедь - выбор у человека. В выборе же человек волен либо явить Богу свою любовь, поступая по заповеди; либо отвергнуть её, выбрав нечто иное, что повлечёт за собой "смертью умрёшь". Это нечто иное и была ложь, принятая людьми от лжеца и отца лжи - диавола. А вкушение или не вкушение плодов этого дерева - это лишь внешнее подтверждение того, что люди остаются Богоподобными или утратили Богоподобие своё, приобщившись к иному духу - нечистому, и познав во лжи зло.
Всё знают только дураки! :icon_sad:
Здесь очевидно, что Павел сравнивает первого Адама с Иисусом, который является вторым Адамом. Если мы хотим достигнуть первого Адама, то это уже давно есть по факту, мы обязаны его превзойти и стать подобны второму Адаму и нам для этого всё дано даром, другое дело, что человек этого не хочет.
У Вас фразы вырваны из общего диалога. Если это вопрос про сатана, то библейская традиция говорит о нём так.
Слово «Сатан» (Сатана) употребляется в Танахе в значении «противник», «обвинитель на суде» и «оппонент». Это слово также употреблялось для обозначения того, кто ставит препятствия на чьём-либо пути. Но Сатана как отдельное существо, не подчинённое Богу, в Торе не упоминался. Он является ангелом Творца, функция которого — быть обвинителем на Небесном Суде.
Заповедь, конечно. Почитайте, пожалуйста, сначала наш диалог с captain, тогда поймёте, о чём я говорил.
Разве не против совести (гласа Божьего) поступил Каин, идя на поводу ущемлённой гордыни своей и зависти (диавола), довёдшей его до слепой ненависти? Именно так. Потому и вызвал он Авеля в поле, заранее замышляя зло, чтобы совершить его втайне.Цитата:
Разве Каин ничего не нарушил, когда убил брата Авеля?
Мне кажется Каин почувствовал, что был не прав и что-то там сделал нехорошо, и так быть не должно.
Заповеди даны нам изначально.
Но предупреждал Бог до этого Каина о грехе, видя огорчение его и зная сердце его: "И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:6,7). Не внял, к сожалению, Каин гласу Божьему и не стал господствовать над грехом, но предался ему (диаволу). Со всеми вытекающими последствиями.
В греческом тексте Евангелия стоит слово "συνείδησις", которое переводчики Синодального перевели как "совесть", но ни в греческом языке не в иврите нет, не только такого слова, там нет даже такого понятия. Слово совесть чисто славянского происхождения. От того как переведут это слово много зависит вообще в понимании слов Павла.
Если совесть исправна у человека, то она подсказывает как правильно поступать. У многих как правило совесть больна, засорена грехами, глухая и слепая совесть. Сердца каменные. А некоторые отрекаются от совести взамен на материальные блага. Это и есть - продать душу дьяволу.
В данном случае, я не уверен, что они договариваются со своей совестью, скорее заглушают.
Но я, скорее, об обратной стороне говорил. К примеру когда человек согрешил перед Богом, попросил у Него прощения, но совесть продолжает мучить. Или когда она в какой-то ситуации тебя начинает обвинять, хотя Бог тебя не обвиняет.
В греческом это также переводиться как сознание. В нашем языке также есть слово сознательный.
А по сути это внутренний обвинитель.
Иоанн писал: Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, (1Иоан.3:21) и вот в этом смысле та, совесть, которая нам досталась вместо Бога может все портить.
Это сам человек может желать не того, что говорит ему Бог через совесть, поскольку шкура и плоть его, через которые искушает диавол, всегда противоречат гласу Божьему в совести. И тут извечный выбор: кого послушает человек и чью волю исполнит. Соответственно тому господину и явит любовь и усердие своё.
Я как-то всех подталкиваю к тому, что бы этимологически разобрать слово совесть, кстати слово сознание, тоже начинается с приставки "СО", хотя это не приставка. В самих словах, в их понимании и находится ответ.
Эх как жаль, что русский язык практически утерян, многие пользуются словами как этикетками, даже не понимая что за ними стоит!
Я не отрицаю ни того, что Адам ослушался Бога, ни того, что он проявил недоверие. Восстанием мне это сложно назвать. И считаю, что тут была проблема не в том, что Адам ослушался, а в том, что вкушение плода в нем произвело.
Возьмите сегодняшнего христианина. Он тоже бывает ослушивается Бога, но разве Бог говорит ему "все! в ад!". Напротив, Он раскрывает объятья и говорит "быстрее беги ко Мне!"