Вы интересную тему подняли, Семён Семёныч.
Кажется, мы это уже обсуждали ...
Давайте сначала определим: что понимать под искушением?
Вид для печати
В таком обсуждении непременно придётся вспомнить случай с Авраамом и Исааком, и в нём всё обстоит с точностью до наоборот - Бог повелел Аврааму.
На мой взгляд, человека искушают исключительно силы зла, с целью погубить их.
Разве может Бог желать погубить душу человека или ангела? Безусловно, не может. Таким образом, Бог не искушает, а испытывает. Иногда.
Это сложный случай, разбор которого может привести не к этому Вашему выводу. Но если хотите - давайте разберём подробно.
И вот какие слова мы неоднократно можем встретить в Библии:
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иезекииль 33:11)
А тёмные силы действуют наоборот, хотят погубить. Поэтому, нельзя сказать, что слово "искушение" имеет одинаковый смысл.
С патриархами - это особый случай, для которого стоит ввести иное определение. Да - создание ситуации, но -
-если в искушении предоставляется выбор между согрешить и не согрешить, то в ситуации Авраама предоставляется выбор остаться в своём статусе праведника или перейти в новый, повышенный статус.
Одно дело - полицейский в засаде ждёт или провоцирует нарушение, а другое дело - полицейский, принимающий экзамен по вождению транспотного средства. В первой ситуации есть волзможность ухудшить своё положение, а во второй - улучшить.
Представьте, что Давид сочиняет псалмы: Искуси меня, Господи, и испытай меня; расплавь внутренности мои и сердце мое, (Пс.25:2)
В ответ Бог знакомит Давида с женщиной, которая предназначена родить ему наследника, но делает это в пикантное время. После этого Давид пишет:
Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем. (Пс.50:6)
Поэтому нормальная просьба: не введи нас в искушение но избавь нас от лукавого.
Спасибо, интересно ответили. Так что скажете, можно ли понимать слово "искушать" по отношению к Богу так же, как и к тёмным силам?
На мой взгляд, это именно тот случай, когда человек искушается не Богом, а собственной похотью.
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)
Вспомните, но бойтесь Того, кто и тело и душу может погубить в гиене огненной.
Бог использовал ложь против лукавых Ахава, ибо с лукавыми Бог поступает по лукавству их и не брезгует духами заблуждений вводить лицемерных, двоедушных, льстивых, идолопоклонников и человекоугодников в погибель.
Любовь Божья ненавидит до ярости и уничтожает всё физическое и духовное, что противится Божьей Любви.
В книге Иова нам показано, что Бог с каждым разом усиливал искушения Иова кознями сатаны до тех пор, пока Иов не впал в грех безрассудного сетования о Боге в чём и раскаялся в пепле и прахе.
Бог может всё, и к лжи обратиться и искушения послать сверх сил, Его невозможно ограничить чем либо.
Так речь не об этом, а о том, что слово "искушать" может нести в себе смысл "испытать" и "испытания".
Это особый случай, и не зря всё так подробно рассказано. Не думаю, что много найдётся людей, которые могут выдержать такие испытания, а значит - не ко всем людям могут относиться, тем более, сказано, что Господь сверх меры не испытывает человека. То есть, опять же, это не искушение от Бога, а Бог лишь позволил искушать Иова.
Не согласен с таким выводом. Бог не искушал, а позволил искушать Иова.
К тому, я предпочитаю этот случай относить к особенным, из этого не следут, что все люди должны пройти такие суровые испытания.
Позволю себе не согласиться. Много раз в Библии говорится, что Бог сверх меры никого не испытывает.
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(Первое послание к Коринфянам 10:13)
А вот как сказано, что слово искушение - можно понимать как - испытание.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
(Первое послание Петра 4:12,13)
И опять же, понятно, что это не ко всем людям относится.
Тёмные силы не приближаются к человеку, если не будет на то воли Божьей, без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос. Бог может всё! Вот эта истина на мой взгляд должна стать тем рефери в спорах, когда мы имеем разногласия в вере. Может ли Бог искушать сверх меры? Может.
Может ли Бог желать погубить душу грешника и духами заблуждений ввести грешников в погибель? Может. Может ли Бог не вменить грешнику грехов его? Может.
Видите, Бог всё может. Бога невозможно ограничить чем - либо.
Конечно.
Но в случае с Иовом, кто хотел его искушать? Разве Бог захотел искушать Иова?
А я не считаю это обсуждение - разногласием в вере. Обсуждаем свои понимания в некоторых вопросах. Тренируемся. :icon_smile:
И как Вы прокомментируете эти слова?
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
(Послание Иакова 1:13,14)
Бог попустил через Иакова духа заблуждения, как прежде попустил этого же духа для пророков Ахава, что бы уловить в сети этого заблуждения всех лицемерных, двоедушных, льстецов, безрассудных, человекоугодников. идолопоклонников. Если истина по этому вопросу в Иакове, то всё Писание от Бытия до Откровении лживо, потому что писалось пророками и апостолами свидетельствующими о Боге искушаемом и искушающем.
И в этом случае получается что все кроме Иакова - лжецы.
Я говорю, исходя из того, что данное заблуждение Иакова опровергают и пророки, и апостолы, и святые отцы Церкви.
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>
Если в истине только Иаков, а пророки, апостолы и святые отцы в заблуждении, то чур меня. :icon_smile:
@Семён Семёныч , отвечу завтра. Доброй ночи!
Я бы сказал, кто позволил искушать Иова и по какой причине? Если бы Бог не дал добро на искушение, то сатана, который предложил Богу искусить Иова, и на что Бог дал Своё согласие к Иову и не приблизился бы.
В данном случае мы видим согласие обоюдное и Бога, и сатаны в деле искушения праведника.
Предлагаю ввести понятие разницы между тем, что Бог посылает искушения и тем, что Бог искушает, как сказано у Иакова.
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
САМ не искушает, но оставляет за Собой право послать специалиста...
Тогда не придётся обвинять Иакова в духе заблуждения.
Не думаю, что много окажется людей, которых может похвалить Бог. Подавляющее большинство людей даже не сравнимы с друзьями Иова.
Ну, не каждый может выдержать даже малую часть испытаний Иова. Легко рассуждать, читая эту историю, а сам Иов же не знал, что сатана искушает его.
Что показывает, что не зря Бог хвалил Иова.
Такой фразы нет. Есть неуместное сопоставление.
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, (Иак.1:13)
1. Здесь написано, что Бог Сам не искушает никого, и это не значит, что не допускает искушений вообще - Он оставляет за Собой право делать это через посредников. (смотрите Ваши цитаты Отцов, там сказано "посылает искушения"- т.е. через посредников).
2. Здесь написано, что Он в настоящем времени никого не искушает. Для праотцов это был особый случай - чтобы проверить на прочность основание.
3. В случае с Авраамом не был предложен греховный вариант. Неисполнение повеления не привело бы ни к каким изменениям, а вот исполнение привело к благословению и повышению статуса. Что ли "искушение к хорошему" - можно ли так сказать?
Предлагаю в дружественном настрое обсудить очень интересную тему, и никак не превращать в спор и распри.
Однако, это "искушение" никак не может сравниться с искушениями, которые устраивает сатана Иову, например.
И не подходит под Вами же выстроенную формулу. :read:
Авраам в данном случае исполнял волю Божью.