Вид для печати
Приветствую всех!
Мир вам.
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
(Кол.1:24)
Почему за Тело Христово мы должны иметь скорбь, страдания?
И почему, если этих скорбей нет, считается недостатком?
Так решил Бог, в первом веке нашей эры - пострадать христианам. И установил меру этих страданий. Об этом и пишет апостол.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
В наше время страдать не нужно.
На самом деле войну против христиан никто не прекращал. Страдали, страдают и будут страдать. В конце времён особенная скорбь.Цитата:
Сообщение от Алекс
Никто не больше Учителя.
Если не страдаем и мир не восстаёт против истины, которая в нас, так может мы ученики какого-нибудь Вакха или Бахуса, но не Христа.
Кто знает.
Привет.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
"Ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,— в горниле уничижения."
(Сир.3:5)
5.2 Достаточна или нет жертва Иисуса?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Существует парадокс, что жертвы одного физического человека Иисуса достаточно в уплату за грехи множества людей.
Как так? Закон Божий установил, что «око за око, зуб за зуб». Сколько было глаз у Иисуса, сколько было у него зубов? И жизнь у Него была одна. Он один не мог уплатить за все выбитые зубы и за все отнятые жизни.
Тем более, что Он уже воскрес, то есть получил обратно отнятую у него жизнь.
Тем более, что Бог вообще не может принять в качестве жертвоприношения человека, об этом ясно сказано в Писании.
Всё это так, и жертва Иисуса не могла бы быть платой за грехи других, если бы не существовало Тела Христа, совокупности людей, верующих в Иисуса Христа.
Здесь аналогией может быть банк, начальный вклад в который внёс один человек, и благодаря успеху своих коммерческих операций, он вернул себе вклад обратно. Таким образом, этот человек продемонстрировал, что ему можно верить, и он имеет успех в своей коммерческой деятельности. Поэтому в банк этого человека понесли свои вклады другие люди, и теперь в «банке» имени Иисуса Христа имеется достаточно средств для расплаты по закону «око за око, зуб за зуб». Выплата из «банка» Иисуса Христа для всех его вкладчиков состоится в первом воскресении. Но это будет не в третий день, как было с Иисусом, а это произойдёт в третье тысячелетие, в день Господа.
То есть, роль Иисуса Христа в нашем спасении состоит в том, что Он первый открыл нам эту дверь и указал нам Путь, идя которым мы вернём свои жизни: мы должны отдать свои жизни в «банк» Бога, «банк» имени Иисуса Христа — и Бог нам вернёт всем одновременно, когда сумма общего вклада достигнет полной величины.
Отсюда следует важный вывод: любые попытки преждевременно получить награду за свою праведность снижают суммарный вклад в Теле Христа. Эта тенденция была уже в первой церкви, которой апостол Павел писал:
Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! (1 Коринфянам 4:8)
Сам апостол поступал иначе:
Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, (Колоссянам 1:24)
Итак, общая награда для всех верующих будет нашим участием в первом воскресении, которого таки ещё не было, хотя некоторые в христианской религии пытаются изобразить обратное:
и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тимофею 2:17,18)
Воскресением первым будет, во-первых, постройка Храма в Израиле в соответствии с пророчеством Иезекииля и явление туда избранных от четырёх ветров мировых религий, во-вторых, явление города Йахве Шамма, который станет местом нашего воскресения, сделав доступным для воскрешённых колен Израиля иметь непосредственное общение с Иисусом Христом и всеми умершими прежде вкладчиками своих жизней, отданных во имя Бога.
Цитируется отсюда.
Это ересь. Вы извращаете новый завет и жертву Христа.Цитата:
Сообщение от Арье
И что же здесь не так?Цитата:
Сообщение от Алекс
Вы не понимаете смысл жертвы Христа. Цену Его святой крови. Его жертва и Его кровь - бесценны!!!Цитата:
Сообщение от Арье
Я очень даже понимаю смысл жертвы Христа. И очень даже понимаю цену Его святой крови. Но плата в этом мире происходит по закону "око за око", "зуб за зуб".Цитата:
Сообщение от Алекс
По вашему Иисус пострадал не за все грехи мира?Цитата:
Сообщение от Арье
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:5)
Нам еще нужно за это страдать?
Обязательно нужно страдать. Нагорная проповедь, основа основ. "Блаженны нищие", первая ступенька восхождения к Богу.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Матфей 10:38)
утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. (Деяния 14:22)
Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. (Лука 6:26)
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Римлянам 8:17)
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. (Евреям 12:8)
Тело одно, в котором мы спасаемся. Нагородив сект, отделившись деноминациями или став одиночкой "вне конфессий", никто не спасётся. Все погибнут. Никакая плоть не спасётся, если избранные не явят единство в Храме, построенном в соответствии с пророчеством Иезекииля.
Павел ведь говорит здесь не об Иисусе, а о себе. Ибо это он - апостол Церкви, которая есть Тело Христово. И, как участник жизни этого Тела, он участвует и в искупительных страданиях Христа (чему духовно радуется).Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Ср. "Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал. 2:20).
Привет! Вы сударь перепутали божий дар с яичницой! Павел пишет про своё апостольское особое служение по "рождению в муках" мессианских общин. Нам бы не за общину радеть, а о своей невежественности и духовной ограниченности, а часто и простой человеческой тупости!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот, что было сказано апостолу Павлу.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Деян 9:16: "И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое."
То есть Павел страдает не за грехи, а за Христа. Христос за нас мы за Него.
Но при этом да, мы участвуем в Христовых страданиях. Павел даже язвы Господа носил на теле.
1Пет 4:13: "но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете."
Зачем участвовать в Христовых страданиях? Может для того, чтобы иметь славу в Нем?
Чтобы полнее уподобиться Ему.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вы бы хоть раскрыли секрет - как вы можете участвовать в страданиях Христовых? Слова то говорите, но что вкладываете в них?
Да потому, что мир сей ненавидит тех, кто становится не от него (рождается свыше). "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19). Если же мы дружим с миром сим, значит мы от него. Ненависть мира сего и создаёт чадам Божиим скорби, в которых и есть их узкий и крестный путь.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я думаю, что это возможно только в том случае, если мое тело, это тело Христа. И тело Христово страдает и я страдаю.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Привет! Вам не кажется, что это слишком смелое сравнение? Это больше похоже на литературный романтический образ. Как Вы можете страдать телом Христа? Загляните в поисковик со словом "стигматы". До чего себя доводят некоторые умалишённые фанаты, которые бьют себя плетьми со свинцовыми наконечниками, раздирая мясо с кожей на своих спинах и это практикуется в католических Южноамериканских странах. Есть ещё один примитив до которого докатились "христиане", они буквально поняли слова Христа - кто не возьмёт свой крест и не последует за мной... .Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
На страстной седмице буквально берут деревянный крест и таскают его по Иерусалиму в толпе таких же фанатов.
Все недоразумения от того, что неправильно понимается кто такой Христос. К сожалению искажения дошли до такого масштаба, что многие и помыслить не смеют, что такое представление и понимание Христа на столько далеко от того что нам даёт Писание, что да Альфа Центавра ближе.
Пока не будет правильного понимания кто такой Христос вера будет полна язычества и идолов!
Есть ещё неправильно понятые слова Павла: быть во Христе, умереть со Христом, воскреснуть со Христом, креститься во Христа
и прочее, которые так же не понимаются по библейски. Люди повторяют за Павлом эти слова совершенно не понимая, что это значит, представляя, что если веришь, то уже и автоматически становишься во Христе.
Церковь - это тело Христово.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Что под этими словами стоит, как Вы понимаете? Ведь это же не физическое понятие, а духовное! Прочитать написанное может каждый! :smile:Цитата:
Сообщение от Алекс
Это тайна Царства Небесного. Не все поймут. Но если сказано, что мы - тело Христово, значит так и есть.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Где нам написано, что это тайна? Наоборот, Павел пытается объяснить Коринфской общине, что значит быть телом Христа, даже признаки написал - Один и тот же Дух действует во всём, распределяя каждому по своему усмотрению.Цитата:
Сообщение от Алекс
Павел вынужден объяснять это бестолковым грекам потому, что в общине начались кривотолки, что мол если у тебя нет таких даров как у меня или у него, то ты бездарный, на что Павел говорит, что у каждого своё служение дополняющее жизнь общины. Читайте внимательно что Павел говорит о теле Мессии. Но кривотолки начались ещё и между язычниками и иудеями в этой же общине, когда иудеи стали утверждать, что они круче просто по факту рождения, на что Павел им возразил -
Ибо одним Духом все мы были погружены в одно тело, будь то евреи или язычники, рабы или свободные; и все мы напоены одним Духом.
Не все поймут потому что всем голову заморочили и выкинуть из головы штампы с таинствами очень непросто. Там где тайны в Писании так нас в этом заранее предупреждают и сам Павел тоже. Не нужно таинственности, а нужна ясность веры!
Пока не разберутся в том, кто такой Христос и Дух о котором нам пишет Павел, всё будет кромешной тайной!
Судя по всему мы присутствуем в этом мире не только духовно, но и физически. А судя по этому месту писания, наше тело это тело Христа.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
(Еф.5:30)
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:21,22)
Это говорится не о конкретных органах плоти, а о образном служении общине, где каждый предоставляет своё тело для служения общине. А Вы предлагаете эти слова понимать как реальное ухо и ногу человека?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Павел даже приводит сравнение с мужем и женой:
Потому пусть человек оставит своего отца и свою мать и соединится со своей женой, и двое станут одно".
Что значит одно? Их что, провернут вместе через мясорубку и сделают общий фарш? Очевидно, что под словами "двое станут одно" подразумевается не реальная физическая плоть, а совместное служение друг другу как духовно, так и душевно и, конечно, физически.
Здесь предложу несколько другой перевод, более понятный:Цитата:
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:21,22)
Иными словами, вас, некогда отделённых от Бога и имевших враждебное к Нему отношение по причине собственных злых дел,
Он теперь примирил физическим телом Сына, придав его смерти, чтобы преподнести вас Самому Себе святыми, непорочными и безвинными,
В этом стихе идёт речь не о нашей плоти, а о плоти Сына Божия, у которого плоть была как и у нас и через её смерть он сделал нас святыми Себе, не нам, а Себе, видите написано с большой буквы. Так что смысл совсем другой нежели Вы представляли.
Мы имеем святость и освящение во Христе. И крестившись в воде, мы во Христа погрузились и облеклись. И живем Им. Соответственно и святость в Нем имеем. А раз мы в Нем, то и тело наше физическое в нем. Только одно, что плоть эта, ей суждено страдать и умереть. Как и с плотью Христа случилось. Почему плоть Христа продолжает страдать за Христа?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:20,21)
Мир с Богом мы имеем только во Христе и только в Нем. А если не в нем, то не имеем. Это означает, что в синодальном переводе хорошо переведено. А в Нем мы не только духом, но и телом.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)
Дружище, я Вас прошу мне объяснить бестолковому, что значит быть во Христе, погрузиться в Него и жить с Ним, это как? Как Вы имеете в Нём святость? Вы повторяете чужие слова совершенно не понимая что они значат!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Расскажите ка Вас гонят за Христа, мне даже интересно, а может Вас гонят за Вашу неадекватность и плохой характер?
Когда мы крестимся во имя Иисуса Христа мы погружаемся и облекаемся во Христа юридически. А когда научаемся и преображаемся внутренне и делами становимся подобны Христу, тогда это происходит фактически.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:13,14)
Подробно писать не буду, следуйте исполнению слов Нового Завета верою, и у вас все получиться.
Когда мы во Христе юридически Его Святость вменяется нам и кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха.
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)
А за Христа начинают гнать, когда начинаешь в мире сем, проповедовать истину.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
(Иоан.7:7)
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:18,19)
Привет! Сергей, откуда Вы это берёте, где в Евангелии такое написано? Вы просто пытаетесь объяснить своими словами то, что не понимаете! :nea:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Сергей, Вы явно поплыли....юридически, вменяется, очищает.... . Как Вас очищает кровь Христа, опишите процесс?Цитата:
Подробно писать не буду, следуйте исполнению слов Нового Завета верою, и у вас все получиться.
Когда мы во Христе юридически Его Святость вменяется нам и кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха.
Многие гонимые думают, что их уж точно гонят за Христа и за истину, которую они проповедуют, а на самом деле их гонят за нелюбовь к людям, идиотизм, лень и делание из себя святошы, мол все вы погибнете, а я один спасусь потому что я со Христом. Таких теперь даже не принимают в клинику неврозов, там теперь только богатые лежат. :34:Цитата:
А за Христа начинают гнать, когда начинаешь в мире сем, проповедовать истину.
То вы просите не говорить цитатами из Писания и объяснить свое понимание, то вы укоряете меня, что я пытаюсь объяснить своими словами. Вы меня троллите?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Или вы подобны тем, из притчи?
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:16-19)
Подобен! Не обращайте на меня внимание! :51:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий