"не правду ли мы говорим"

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.(Иоан.8:41)
Что это за бредовые слова фарисеев, что они ими, хотели сказать Иисусу?
Это первый вопрос.
Теперь второй вопрос.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Иоан.8:48)
Что хотели сказать фарисеи этими словами?
Я так понимаю из прочтения главы, что второй вопрос исходит из первого.
Что ответил им Иисус.
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
(Иоан.8:49)
Иисус не сказал что Он не Самарянин, только что беса в Нем нет, про любодеяния не слова.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.(Иоан.8:41)
...что они ими, хотели сказать Иисусу?

---

Израиль в совокупности - Сын Божий

Вложение 3806

поэтому в духовном аспекте каждый иудей мог назвать себя сыном Божьим

Цитата:

---

Сообщение от Житель

На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Иоан.8:48)
Что хотели сказать фарисеи этими словами?

---

Самаряне – классическая секта, возникшая внутри иудаизма. Самаряне воспринимались иудеями, как отступники от истинной веры Израиля. Поскольку Христос имел прямые связи с самарянами, и даже в одной притче ассоциировал Себя с самарянином (притча о Добром Самарянине), фарисеи инкриминировали Ему связь с этой сектой.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Иисус не сказал что Он не Самарянин

---

потому что Он был "Самарянином" - членом секты, которою Он основал в Самарии после беседы с самарянкой

Беседа Сына Божия с самарянкой принесла большой результат. «И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала. И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня. И еще большее число уверовали по Его слову» (Ин. 4:39-41).

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.(Иоан.8:41)
Что это за бредовые слова фарисеев, что они ими, хотели сказать Иисусу?
Это первый вопрос.
Теперь второй вопрос.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Иоан.8:48)
Что хотели сказать фарисеи этими словами?
Я так понимаю из прочтения главы, что второй вопрос исходит из первого.
Что ответил им Иисус.
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
(Иоан.8:49)
Иисус не сказал что Он не Самарянин, только что беса в Нем нет, про любодеяния не слова.

---

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.(Иоан.8:41) Что это за бредовые слова фарисеев, что они ими, хотели сказать Иисусу?

Фарисеи во времена Иисуса претендовали на религиозную власть в Израиле. Они первенствовали в синедрионе – израильском суде высшей инстанции и выносили решения о наказании согрешивших в том числе за нарушение супружеской верности и права наследования (незаконорожденные дети по примеру Измаила не могли наследовать имущество отца). Фразой «не от любодеяния рождены» они намекнули на законность своей власти.

... Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Иоан.8:48) Что хотели сказать фарисеи этими словами?

Слово «самаритяне» впервые используется в Писании после описания захвата десятиплеменного царства Самария в 740 г. до н. э.; так были названы те, кто жил в северном царстве до того, как оно было захвачено, в отличие от чужеземцев, которые были переселены туда из других частей Ассирийской империи (2Цр 17:29). По всей видимости, ассирийцы не увели из Самарии всех израильтян, так как, судя по 2 Летописи 34:6—9 (сравните 2Цр 23:19, 20), при правлении царя Иосии там по-прежнему жили некоторые израильтяне. Со временем под «самаритянами» стали подразумеваться потомки тех, кто остался в Самарии, и тех, кого переселили туда ассирийцы. Можно сделать вывод, что некоторые самаритяне родились от смешанных браков. Позднее слово «самаритянин» стало указывать больше на религиозную принадлежность, чем на национальную или политическую. «Самаритянином» называли того, кто принадлежал к религиозной секте, процветавшей на территории древнего Сихема и Самарии, и кто придерживался догматов, чуждых иудаизму (Ин 4:9).
Под определением «самаритянин» фарисеи могли подразумевать двойную нечистоту - как буквальную нечистоту по рождению и как следствие - духовную нечистоту (источник учения не соответствующего Закону Моисея).

Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.(Иоан.8:49)

Иисус прекрасно понял подтекст того, что они сказали ему , а в последней части сказанного объяснил причину их высказываний: «вы бесчестите Меня».

Иисус не сказал что Он не Самарянин, только что беса в Нем нет, про любодеяния не слова.

Он не счёл целесообразным повторять то, что знали все его слушатели. Ведь все знали его родословную, место рождения и место проживания. Иисус коротко ответил: «во Мне беса нет» потому, что он знал к чему они клонили и что они знали : «Зная их мысли, он сказал им: «Любое царство, разделённое в самом себе, будет разорено, и никакой город или дом, разделённый в самом себе, не устоит. И если Сатана изгоняет Сатану, то он разделился в самом себе,— и как же тогда устоит его царство?» (Матфея 12:25-26). Он поступил совершенно корректно не упомянув о любодеянии т.к. любой его комментарий мог спровоцировать ещё большую хулу на его Отца. Во истину, Иисус точно знал «время говорить и время молчать».

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.(Иоан.8:41)
Что это за бредовые слова фарисеев, что они ими, хотели сказать Иисусу?

---

Потому что Иисус прямым текстом ниже объяснил фарисеям, кого они копируют: 44Ваш отец — диавол;
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

Иисус по смыслу, по духу видит кто они такие. Например последователи Иисуса Христа, берут за пример подражания и поведения, самого Христа:- доколе не изобразится в вас Христос!
Галатам 4 стих 19

То есть Христианин последователь Христа, а кто поступает так, как поступал Сатана, по мнению Иисуса сыны Сатаны. Это определяется по делам, манере мыслить, поступкам и конечному результату: 16По плодам их узнаете их.Матфея 7 глава 16

И без разницы, кем формально является человек, главное, что он делает. Формально фарисеи, как раз и были потомками Авраама, а он в свою очередь потомком Адама и как бы они дети Бога, но по духу, по их внутреннему наполнению, по поступкам и делам, они копировали поведение Сатаны. Поэтому Иисус называет их "детьми Сатаны". Именно так смотрит и Бог на людей; духовно, а не по плоти, не по национальности и не по физическому рождению.
В общем фарисеи поняли, в чём их упрекает Иисус и пытались оправдаться, мол нет, мы от Авраама произошли и т.д. Они продолжали рассуждать по плоти, плотским мышлением и им казалось важным именно быть по крови потомком Авраама.

Цитата:

---

Теперь второй вопрос.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Иоан.8:48)
Что хотели сказать фарисеи этими словами?
Я так понимаю из прочтения главы, что второй вопрос исходит из первого.
Что ответил им Иисус.
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
(Иоан.8:49)
Иисус не сказал что Он не Самарянин, только что беса в Нем нет, про любодеяния не слова.

---

Иисус прожил основную часть земной жизни в городе Назарет, в Галилеи. Это обобщённо для Иудеев считалось Самарийским царством. После согрешения Соломона, Бог разделил Израиль на два государства; Израиль со столицей в городе Самария и Иудею со столицей в Иерусалиме.
Самария быстро погрузилась в язычество; поклонение Ваалу, Молоху и прочим божествам языческим, а в Иудеи сохранялось поклонение Яхве и работал (:)) Храм Бога Существующего. И ситуация была такова, что Иудеи не общались с Самаритянами именно по религиозным соображениям, считая себя выше, избранным народом. Считалось, что Самария и как в те времена, на греческий манер называлась эта местность Декаполисом (или Десятиградием) была главным городом в обиходе, для Иудеев, этого региона. Это как сейчас Украинцы говорят про всех русских -"Москаль". Это не значит, что только жители Москвы, а как бы обобщающее понятие, для всех территорий России. Вот в это Десятиградие входила и Галилея и Назарет и т.д.
Поэтому Иисусу отрицать нечего было, он реально там долго прожил. И конечно Иисус мог козырнуть своей родословной, потому что он по происхождению, по плоти был именно Иудей, но не стал этого делать, так как прекрасно понимал, что важно, кто человек по духу, а не по плоти. И собственно дальше, проигнорировав слова фарисеев, что они от Авраама, мол от самого Бога ведут происхождение и продолжил им доказывать и объяснять, почему они дети Сатаны: 44Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

В общем смысл тут простой: важно, кто человек по духу; чем он наполнен, как он думает, как поступает, а не по плоти; по национальности, по происхождению.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Фарисеи во времена Иисуса претендовали на религиозную власть в Израиле. Они первенствовали в синедрионе – израильском суде высшей инстанции и выносили решения о наказании согрешивших в том числе за нарушение супружеской верности и права наследования (незаконорожденные дети по примеру Измаила не могли наследовать имущество отца). Фразой «не от любодеяния рождены» они намекнули на законность своей

---

Из того что Павел был фарисеем и гнал церковь и так понятно что они были основными обвинителями и карающей элитой того времени. Только к чему вы это?

Цитата:

---

Слово «самаритяне» впервые используется в Писании после описания захвата десятиплеменного царства Самария в 740 г. до н. э.; так были названы те, кто жил в северном царстве до того, как оно было захвачено, в отличие от чужеземцев, которые были переселены туда из других частей Ассирийской империи (2Цр 17:29). По всей видимости, ассирийцы не увели из Самарии всех израильтян, так как, судя по 2 Летописи 34:6—9 (сравните 2Цр 23:19, 20), при правлении царя Иосии там по-прежнему жили некоторые израильтяне. Со временем под «самаритянами» стали подразумеваться потомки тех, кто остался в Самарии, и тех, кого переселили туда ассирийцы. Можно сделать вывод, что некоторые самаритяне родились от смешанных браков. Позднее слово «самаритянин» стало указывать больше на религиозную принадлежность, чем на национальную или политическую. «Самаритянином» называли того, кто принадлежал к религиозной секте, процветавшей на территории древнего Сихема и Самарии, и кто придерживался догматов, чуждых иудаизму (Ин 4:9).
Под определением «самаритянин» фарисеи могли подразумевать двойную нечистоту - как буквальную нечистоту по рождению и как следствие - духовную нечистоту (источник учения не соответствующего Закону Моисея).

---

К чему вся эта история. Разве не понятно что Иисус и так проживал на этих территориях среди язычников. Его проповеди проходили по землям Израильтян о которых вы говорите что они там не жили. Как оказалось жили, и имели веру в Бога Еврейского. Это нам известно из разговора Иисуса с самарянкой. где она называет своим отцом Иакова ( Иоан.4:12)

Цитата:

---

Иисус прекрасно понял подтекст того, что они сказали ему , а в последней части сказанного объяснил причину их высказываний: «вы бесчестите Меня».

---

Нет вы не правы, бесчестие как раз и заключалось в том, что Его обвиняли в наличии беса.

Цитата:

---

Он не счёл целесообразным повторять то, что знали все его слушатели. Ведь все знали его родословную, место рождения и место проживания.

---

Кто знал? О чем вы? Тех кто сказал Ему что Он Самарянин? Или те кто написал "как думали, Сын Иосифов"?

Цитата:

---

Иисус точно знал «время говорить и время молчать».

---

Это точно, с этим соглашусь, хотя этого тоже, как и ваших доводов приведенных ранее, нет в Писании.
Такое рассуждение может делать человек который ничего не знает про обетование.

Цитата:

---

Сообщение от qwerti

Потому что Иисус прямым текстом ниже объяснил фарисеям, кого они копируют: 44Ваш отец — диавол;
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

---

При чем тут любодеяния? Это ведь они Ему говорят что не рождены от любодеяния.

Цитата:

---

Иисус по смыслу, по духу видит кто они такие. Например последователи Иисуса Христа, берут за пример подражания и поведения, самого Христа:- доколе не изобразится в вас Христос!
Галатам 4 стих 19

То есть Христианин последователь Христа, а кто поступает так, как поступал Сатана, по мнению Иисуса сыны Сатаны. Это определяется по делам, манере мыслить, поступкам и конечному результату: 16По плодам их узнаете их.Матфея 7 глава 16

---

О чем вы. Как они могли мыслить как Христос если как и Его ученики не знали ни учения Его ни Духа не имели.

Цитата:

---

И без разницы, кем формально является человек, главное, что он делает.

---

В чем заключалась праведность фарисеев, вы же не будете отрицать этот факт. Матф.5:20

Цитата:

---

Формально фарисеи, как раз и были потомками Авраама, а он в свою очередь потомком Адама и как бы они дети Бога, но по духу, по их внутреннему наполнению, по поступкам и делам, они копировали поведение Сатаны. Поэтому Иисус называет их "детьми Сатаны". Именно так смотрит и Бог на людей; духовно, а не по плоти, не по национальности и не по физическому рождению.

---

Объясните подробней что там Иисус видел, в фарисеях?

Цитата:

---

В общем фарисеи поняли, в чём их упрекает Иисус и пытались оправдаться, мол нет, мы от Авраама произошли и т.д. Они продолжали рассуждать по плоти, плотским мышлением и им казалось важным именно быть по крови потомком Авраама.

---

А как должно быть, не по крови?

Цитата:

---

Иисус прожил основную часть земной жизни в городе Назарет, в Галилеи. Это обобщённо для Иудеев считалось Самарийским царством. После согрешения Соломона, Бог разделил Израиль на два государства; Израиль со столицей в городе Самария и Иудею со столицей в Иерусалиме.

---

Какому колену принадлежал Иисус? Вы так понимаю знаете обетование по какому из колен должен был прийти Пастырь.

Цитата:

---

Поэтому Иисусу отрицать нечего было, он реально там долго прожил. И конечно Иисус мог козырнуть своей родословной, потому что он по происхождению, по плоти был именно Иудей, но не стал этого делать, так как прекрасно понимал, что важно, кто человек по духу, а не по плоти.

---

Вы так думаете или есть подтверждения Писанием, что Он мог козырнуть Иудейством?

Цитата:

---

В общем смысл тут простой: важно, кто человек по духу; чем он наполнен, как он думает, как поступает, а не по плоти; по национальности, по происхождению.

---

Вы верите в то что написали, про дух и плоть, понятия слов так понимаю имеете? Я хотел бы получить ответ на поставленные мной вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Из того что Павел был фарисеем и гнал церковь и так понятно что они были основными обвинителями и карающей элитой того времени. Только к чему вы это?




К чему вся эта история. Разве не понятно что Иисус и так проживал на этих территориях среди язычников. Его проповеди проходили по землям Израильтян о которых вы говорите что они там не жили. Как оказалось жили, и имели веру в Бога Еврейского. Это нам известно из разговора Иисуса с самарянкой. где она называет своим отцом Иакова ( Иоан.4:12)

Нет вы не правы, бесчестие как раз и заключалось в том, что Его обвиняли в наличии беса.




Кто знал? О чем вы? Тех кто сказал Ему что Он Самарянин? Или те кто написал "как думали, Сын Иосифов"?



Это точно, с этим соглашусь, хотя этого тоже, как и ваших доводов приведенных ранее, нет в Писании.
Такое рассуждение может делать человек который ничего не знает про обетование.

---

Иисус прекрасно понял подтекст того, что они сказали ему , а в последней части сказанного объяснил причину их высказываний: «вы бесчестите Меня». Нет вы не правы, бесчестие как раз и заключалось в том, что Его обвиняли в наличии беса.


В чём Вы видите противоречие между моими словами и Вашими?


Он не счёл целесообразным повторять то, что знали все его слушатели. Ведь все знали его родословную, место рождения и место проживания. Кто знал? О чем вы? Тех кто сказал Ему что Он Самарянин? Или те кто написал "как думали, Сын Иосифов"?

Родословную Иисуса знали фарисеи.

...ваших доводов приведенных ранее, нет в Писании. Такое рассуждение может делать человек который ничего не знает про обетование.

Оставлю суд Богу, а Ваше мнение – Вам.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

При чем тут любодеяния? Это ведь они Ему говорят что не рождены от любодеяния.

---

Иисус говорит, что их отец Дьявол. Тут надо понимать, что это у нас принято считать отцом и матерью, непосредственно людей рожавших нас, а предыдущее поколение мы называем дедушка, прадедушка и так далее. А Евреи называли их всех отцами. То есть для всех последующих поколений, Авраам отец.
Получается противоречие: фарисеи считали своим отцом Авраама, а Иисус говорит, мол ваш отец Дьявол. Поэтому ответ именно такой: -мы не от любодеяния рождены.

Цитата:

---

О чем вы. Как они могли мыслить как Христос если как и Его ученики не знали ни учения Его ни Духа не имели.

---

Ну вот Иисус им и пытался объяснить логику его рассуждения и слов. И именно это и говорил, мол вы не понимаете меня: -ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Евангелие от Иоанна 8:37 — Ин 8:37: https://bible.by/verse/43/8/37/

Цитата:

---

В чем заключалась праведность фарисеев, вы же не будете отрицать этот факт. Матф.5:20

---

Они говорили правильно, только не делали так, как говорили. :-2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

Нужно и говорить правильно и поступать правильно. И когда человек говорит правильно, это уже хорошо, но это неполная праведность. Нужны дела и поступки такие же... .

Цитата:

---

Объясните подробней что там Иисус видел, в фарисеях?

---

Они нарушали закон и подменяли его, своими приданиями. Кстати, сейчас ровно тоже самое делают.

Цитата:

---

А как должно быть, не по крови?

---

По духу должно быть... .

Цитата:

---

Какому колену принадлежал Иисус? Вы так понимаю знаете обетование по какому из колен должен был прийти Пастырь.

---

Родословная Иисуса есть в Евангелиях. И по пророчеству, Мессия должен быть из колена Иудина, потомком Давида.

Цитата:

---

Вы верите в то что написали, про дух и плоть, понятия слов так понимаю имеете?

---

Разделение на духовное и плотское, это одно из важнейших понятий Христианства: -Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Послание к Римлянам 8:5 — Рим 8:5: https://bible.by/verse/52/8/5/

[QUOTE=Ольга Ко;138671]

Цитата:

---

Иисус прекрасно понял подтекст того, что они сказали ему , а в последней части сказанного объяснил причину их высказываний: «вы бесчестите Меня». Нет вы не правы, бесчестие как раз и заключалось в том, что Его обвиняли в наличии беса.


В чём Вы видите противоречие между моими словами и Вашими?

---

Потому что вы выдумываете и придаете другой смысл словам. Они конкретны и не требуют человеческого объяснения. В чем бесчестия человека в том что он рожден от прелюбодеяния или в том что в Сыне Божием бес. Конечно же бес, любодеяния духу повредить не может, так как оно было до рождения человека.

Цитата:

---

Он не счёл целесообразным повторять то, что знали все его слушатели. Ведь все знали его родословную, место рождения и место проживания. Кто знал? О чем вы? Тех кто сказал Ему что Он Самарянин? Или те кто написал "как думали, Сын Иосифов"?

Родословную Иисуса знали фарисеи.

---

Знали кто те кто желал его опорочить? Я кому больше доверюсь, тем кто желал опорочить Иисуса Христа или патриарху Иакову который давал пророчества Духом Святым.

Цитата:

---

...ваших доводов приведенных ранее, нет в Писании. Такое рассуждение может делать человек который ничего не знает про обетование.

Оставлю суд Богу, а Ваше мнение – Вам.

---

Бог никого не судит, судит вас сын человеческий. Так что вы при своей жизни получаете приговор, если не успеете покается "до падения метеорита":).

Цитата:

---

Сообщение от qwerti

Иисус говорит, что их отец Дьявол. Тут надо понимать, что это у нас принято считать отцом и матерью, непосредственно людей рожавших нас, а предыдущее поколение мы называем дедушка, прадедушка и так далее. А Евреи называли их всех отцами. То есть для всех последующих поколений, Авраам отец.
Получается противоречие: фарисеи считали своим отцом Авраама, а Иисус говорит, мол ваш отец Дьявол. Поэтому ответ именно такой: -мы не от любодеяния рождены.

---

Вы читаете Писание так, как принято читать сектантам. А именно вырывать смысл из всего контекста сказанного. Я уверен что вы даже не в силах объяснить почему Иисус говорил слова "ваш отец диавол", ваши учителя этого не знали и вас не научили. Не хотите вы сказать что они истинные Иудей а Иисус рожден от других народов не относящихся к Евреям? И и тут поспорить есть чем, Иисус был обрезан.

Цитата:

---

Ну вот Иисус им и пытался объяснить логику его рассуждения и слов. И именно это и говорил, мол вы не понимаете меня: -ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Евангелие от Иоанна 8:37 — Ин 8:37: https://bible.by/verse/43/8/37/
Они говорили правильно, только не делали так, как говорили. :-2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

---

Не буду упираться так как в совокупности есть правда во всем. Тема не об этом.

Цитата:

---

Нужно и говорить правильно и поступать правильно. И когда человек говорит правильно, это уже хорошо, но это неполная праведность. Нужны дела и поступки такие же... .

Они нарушали закон и подменяли его, своими приданиями. Кстати, сейчас ровно тоже самое делают.

---

Назовите дела Авраама, именно их Иисус привел в пример сравнивая с делами фарисеев. Напомню сразу, у Авраама не было закона.

Цитата:

---

По духу должно быть... .

---

Легко сказать по духу, что вкладывается в эти слова. Скажу сразу что и сейчас так не делают.

Цитата:

---

Родословная Иисуса есть в Евангелиях. И по пророчеству, Мессия должен быть из колена Иудина, потомком Давида.

---

Мессия или Христос, или Примиритель должен быть по Иуде, а Пастырь должен быть по какому колену прийти? Вы когда пишите пророческие слова, не опирайтесь на рассуждения людей из вашего собрания, а опирайтесь на пророчества и обетования. Обетования что гласят. Если вы разбираетесь в этом, тогда вы должны знать то, что знала Мать Исуса и все те кто ждал Иисуса, кроме фарисеев книжников и саддукеев. Иначе вы уподобились бы последним.

Цитата:

---

Разделение на духовное и плотское, это одно из важнейших понятий Христианства: -Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Послание к Римлянам 8:5 — Рим 8:5: https://bible.by/verse/52/8/5

---

Вы бы так хотели, чтобы так было. Но Христианство это только духовное понимание. Разве Иисус пришел разделять или судить, нет.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы читаете Писание так, как принято читать сектантам.

---

Я ничего общего не имею, с такими сектами, как Православие, Католицизм, Лютеранство и остальными семью тысячами конфессий или сколько их там... . Но я с вами соглашусь, это всё конечно секты, которые сами себя отлучили от единства веры.

Цитата:

---

А именно вырывать смысл из всего контекста сказанного.

---

Хотелось бы конкретнее понять, о чём речь? Ну если это конечно не пустые обвинения...?

Цитата:

---

Я уверен что вы даже не в силах объяснить почему Иисус говорил слова "ваш отец диавол"

---

Я же вам выше, как раз это и объяснил... перечитайте ещё раз.

Цитата:

---

Не буду упираться так как в совокупности есть правда во всем. Тема не об этом.

---

Как вы относитесь к тому, что фарисеи, своими преданиями подменили Закон Божий? И скажите; позволительно ли преданиями в наше время, подменять учение Христа?

Цитата:

---

Легко сказать по духу, что вкладывается в эти слова. Скажу сразу что и сейчас так не делают.

---

Не делают плотские, а духовные и раньше делали и сейчас продолжают делать.

Цитата:

---

Мессия или Христос, или Примиритель должен быть по Иуде, а Пастырь

---

Это всё об одном.

Цитата:

---

Сообщение от qwerti

Я ничего общего не имею, с такими сектами, как Православие, Католицизм, Лютеранство и остальными семью тысячами конфессий или сколько их там... . Но я с вами соглашусь, это всё конечно секты, которые сами себя отлучили от единства веры.

---

Почему тогда не принимаете так как написано.

Цитата:

---

Хотелось бы конкретнее понять, о чём речь? Ну если это конечно не пустые обвинения...?

---

Да не пустые обвинения. Контекст такой, Авраам жил по вере, эти же по плоти, по закону. Закон плотян, а Авраам жил по духу, по вере. От того и слова были сказаны что отец их не Авраам а диавол.

Цитата:

---

Как вы относитесь к тому, что фарисеи, своими преданиями подменили Закон Божий? И скажите; позволительно ли преданиями в наше время, подменять учение Христа?

---

От того что фарисеи подменили закон, мы имеем забывшиеся пророчества. А то что сейчас меняют учение Христа как угодно и кому не лень, о каком позволении может идти речь?

Цитата:

---

Не делают плотские, а духовные и раньше делали и сейчас продолжают делать.

---

А что значит по духу, с чего начало берет духовность?

Цитата:

---

Это всё об одном.

---

Об одном и о Другом, но не приняли Одного и Другого не приняли. Что помешало принять того Которого ждали, на что рассчитывали. На что рассчитываете вы, к примеру? Вы читали обетование Иаковлево?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Почему тогда не принимаете так как написано.

---

Именно так и принимаю, как написано.

Цитата:

---

Да не пустые обвинения. Контекст такой, Авраам жил по вере, эти же по плоти, по закону. Закон плотян, а Авраам жил по духу, по вере. От того и слова были сказаны что отец их не Авраам а диавол.

---

А ко мне какие претензии? Какой смысл я вырвал из контекста?

Цитата:

---

От того что фарисеи подменили закон, мы имеем забывшиеся пророчества. А то что сейчас меняют учение Христа как угодно и кому не лень, о каком позволении может идти речь?

---

Вы к какой секте сами-то принадлежите?

Цитата:

---

А что значит по духу, с чего начало берет духовность?

---

С вопросов, начало берёт духовность... . :)

Цитата:

---

На что рассчитываете вы, к примеру?

---

В каком плане, на что? Я Христианин, этим всё сказано... .

Цитата:

---

Вы читали обетование Иаковлево?

---

Это что?

Цитата:

---

Сообщение от qwerti

Это что?

---

Удачи в познании.

[QUOTE=Житель;138688]

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Потому что вы выдумываете и придаете другой смысл словам. Они конкретны и не требуют человеческого объяснения. В чем бесчестия человека в том что он рожден от прелюбодеяния или в том что в Сыне Божием бес. Конечно же бес, любодеяния духу повредить не может, так как оно было до рождения человека.

---

Потому что вы выдумываете и придаете другой смысл словам. Они конкретны и не требуют человеческого объяснения.

Иисус ответил ученикам на вопрос почему он притчами (конкретными словами) говорил с людьми, на что он ответил ученикам: «Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите; Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их» (Матфея 13:13-15). В каждом историческом периоде были люди видящие духовный смысл в библейских словах и предпочитающие довольствоваться только прямым смыслом. Второй стиль предпочтений в настоящее время может быть обусловлен тремя факторами: дефицитом духовных знаний, множеством обманщиков, желанием возвысить себя, наступая на голову другого. Если первый фактор устраним самим человеком, то последний порицаем и людьми и Богом.


В чем бесчестия человека в том что он рожден от прелюбодеяния или в том что в Сыне Божием бес. Конечно же бес, любодеяния духу повредить не может, так как оно было до рождения человека.

Бесчестие может иметь множество корней. Закон Бога, данный израильтянам гласил: «Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.» (Второзаконие 23:2). Это было бесчестием в том смысле, что он был лишён чести «войти в общество Господне». Получается, что любодеяние вредило не только прямому потомку, но и десяти поколениям его детей. Я согласна с тем, что никто из здравомыслящих не станет воздавать честь одержимому бесом. Образ мышления Иисуса отличается от нашего образа мышления тем, что он всё оценивал с позиции не осквернить ничем имени своего Отца Небесного. Возможно он в оценке «рождённого от блуда» увидел хулу на Отца Небесного, а одержимость бесом расценил аналогично болезни, которая излечима ....

Вы в праве придерживаться иного мнения, а Иисус тому, кого сочтёт достойным пояснит его правоту или ошибку в суждении.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Удачи в познании.

---

Вот чего говорил... зачем взял слово...? Сказать нечего, но очень хочется... . Так житель? :D

[QUOTE=Ольга Ко;138846]

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Потому что вы выдумываете и придаете другой смысл словам. Они конкретны и не требуют человеческого объяснения.

Иисус ответил ученикам на вопрос почему он притчами (конкретными словами) говорил с людьми, на что он ответил ученикам: «Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите; Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их» (Матфея 13:13-15). В каждом историческом периоде были люди видящие духовный смысл в библейских словах и предпочитающие довольствоваться только прямым смыслом. Второй стиль предпочтений в настоящее время может быть обусловлен тремя факторами: дефицитом духовных знаний, множеством обманщиков, желанием возвысить себя, наступая на голову другого. Если первый фактор устраним самим человеком, то последний порицаем и людьми и Богом.

---

Вам стоит внимательней прочесть приведенные вами обоснования слов Исуса, вы даже их извратили. Допускаю что в силу своей научности, вы настолько слепы что даже Писание уже видите в извращённом виде. Приведенное место следует понимать так; ученикам дано знать сказанное Иисусом, а другим не дано знать, потому с ними и говорил притчами. Что и подтвердилось когда то словами пророка. Иисус сделал все так как написано в пророчестве.

Цитата:

---

В чем бесчестия человека в том что он рожден от прелюбодеяния или в том что в Сыне Божием бес. Конечно же бес, любодеяния духу повредить не может, так как оно было до рождения человека.

Бесчестие может иметь множество корней. Закон Бога, данный израильтянам гласил: «Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.» (Второзаконие 23:2). Это было бесчестием в том смысле, что он был лишён чести «войти в общество Господне». Получается, что любодеяние вредило не только прямому потомку, но и десяти поколениям его детей. Я согласна с тем, что никто из здравомыслящих не станет воздавать честь одержимому бесом. Образ мышления Иисуса отличается от нашего образа мышления тем, что он всё оценивал с позиции не осквернить ничем имени своего Отца Небесного. Возможно он в оценке «рождённого от блуда» увидел хулу на Отца Небесного, а одержимость бесом расценил аналогично болезни, которая излечима ....

---

От вашего образа мышления отличается не только образ мышления Иисуса, но и последователей Его. Ваша слепота в том что вы не чтите не обетований, не пророчеств Господа и Его пророков. Научившись красочно излагать слова забыли что в них должна звучать и правда Божия. Но откуда вам знать это, красноречие затмило разум, гордыня затмила кротость, заблуждение затмило слово.

Цитата:

---

Вы в праве придерживаться иного мнения, а Иисус тому, кого сочтёт достойным пояснит его правоту или ошибку в суждении.

---

Вы даже в конце решили что настолько высоко стоите что даже решили мне огласить моё право. Вы та, что даже волос не может счесть на голове, да что волосы, сделать шаг без помощи духа, решили предоставить право другому. Не удивлюсь что где то там со своими дружками вы даже решаете что может считать Господь а что нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от qwerti

Вот чего говорил... зачем взял слово...? Сказать нечего, но очень хочется... . Так житель? :D

---

Было бы кому говорить сказал бы, но пока не вижу, того, кто мог бы услышать.

[QUOTE=Житель;138921]

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Вам стоит внимательней прочесть приведенные вами обоснования слов Исуса, вы даже их извратили. Допускаю что в силу своей научности, вы настолько слепы что даже Писание уже видите в извращённом виде. Приведенное место следует понимать так; ученикам дано знать сказанное Иисусом, а другим не дано знать, потому с ними и говорил притчами. Что и подтвердилось когда то словами пророка. Иисус сделал все так как написано в пророчестве.


От вашего образа мышления отличается не только образ мышления Иисуса, но и последователей Его. Ваша слепота в том что вы не чтите не обетований, не пророчеств Господа и Его пророков. Научившись красочно излагать слова забыли что в них должна звучать и правда Божия. Но откуда вам знать это, красноречие затмило разум, гордыня затмила кротость, заблуждение затмило слово.

Вы даже в конце решили что настолько высоко стоите что даже решили мне огласить моё право. Вы та, что даже волос не может счесть на голове, да что волосы, сделать шаг без помощи духа, решили предоставить право другому. Не удивлюсь что где то там со своими дружками вы даже решаете что может считать Господь а что нет.

---

Оставлю суд Богу, а Ваше мнение – Вам.

[QUOTE=Ольга Ко;138962]

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Оставлю суд Богу, а Ваше мнение – Вам.

---

Это то, что вы можете себе позволить.

Цитата:

---

Вы к какой секте сами-то принадлежите?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Было бы кому говорить сказал бы, но пока не вижу, того, кто мог бы услышать.

---

---

Заюзал... . :D

Цитата:

---

Сообщение от qwerti

Заюзал... . :D

---

Что вам еще делать, кроме как заюзать что то подленькое.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что вам еще делать, кроме как заюзать что то подленькое.

---

То есть вы попали в тупик, со своими словами и рассуждениями, вам на это указали и в ответ посыпались злобненькие обвинения и оскорбления. :) Вместо того, чтоб задуматься:- "а не фигню ли я тут плету", вы огрызаться начинаете... . :)

Цитата:

---

Сообщение от qwerti

То есть вы попали в тупик, со своими словами и рассуждениями, вам на это указали и в ответ посыпались злобненькие обвинения и оскорбления. :)

---

От вас я не увидел глаголов жизни, так что перед тем как пытаться чужую занозу вытянуть, бревно своё поправьте.

Цитата:

---

Вместо того, чтоб задуматься:- "а не фигню ли я тут плету", вы огрызаться начинаете... . :)

---

То что вы фигню плетёте, и так понятно, мало кто собеседника на форуме подразумевает собакой. Думаю что вы еще сможете себя остановить, надеюсь найдете силы.

Цитата:

---

Житель Что вам еще делать, кроме как заюзать что то подленькое.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

мало кто собеседника на форуме подразумевает собакой.

---

---

Подленькой...? :)