Вид для печати
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Покаяние в грехах и проступках - очень важный момент в жизни верующих людей.
Но каким должно быть покаяние, которое угодно Господу?
И ещё вопрос: добрыми делами прощаются ли грехи? Можно ли добрыми делами загладить свои бывшие очень нехорошие поступки?
Вложение 2892
Искренним!!!Цитата:
Сообщение от Vardan
Без искреннего раскаяния дела не помогут. А с искренним раскаянием дела поспособствуют раскаянию.Цитата:
И ещё вопрос: добрыми делами прощаются ли грехи? Можно ли добрыми делами загладить свои бывшие очень нехорошие поступки?
Покаяние есть результат возрожденного сердца человека, которое производит Бог в Своих овцах
Вардан, видите ли, люди разные и грехи разные.Цитата:
Сообщение от Vardan
Покаяние по идее должно быть АДЕКВАТНЫМ и греху и личности согрешившего. Поэтому тут нет общего рецепта, кроме банальностей: искренним, сердечным и т.п.
Прощает грехи, разумеется, только Всеведущий и Милосердный. Равно и СТРАДАВШИЙ именно за эти грехи. Все эти качества Господа - они есть ОСНОВАНИЯ для нашего прощения.
Простить нас может только Всеведущий. Это очевидно, ибо только Он адекватно оценит и грех, и нашу в нем виновность.
Простить может только милосердный. Тоже понятно. Немилосердный не простит.
И простить может Тот, Кто от себя внес что-то в дело прощения. И это тоже вроде понятно.
А дела милосердия помогают душе исцелиться от последствий грехов. Это тоже вроде понятно, и главное - многократно проверено опытом. Иоанн Златоуст не даст соврать.
Весьма благодарен за подробный ответ, и действительно, есть люди разные, а есть ещё и очень разные верующие. Некоторые, например, утверждают, что достаточно покаяния перед крещением. Мол, покаялся перед крещением и всё, этого достаточно. (к этому я веду разговор)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Покаяние должно быть искренним, то есть таким, после которого грех становится отвратительным и неприемлемым.Цитата:
Сообщение от Vardan
Добрые дела - следствие Божией любви, которая покрывает всё. Именно вследствие Божией любви дела и могут быть добрыми. Если же человек без Божией любви, а значит и без Бога, пытается что-то загладить, то дела его, даже если внешне они и будут выглядеть, как добрые, останутся лукавыми. Поэтому попытки людей что то заглаживать собственными усилиями и собственными добрыми делами, вне Божией любви, а значит и вне Бога, суть от лукавого. И сродни всё тем же индульгенциям, которыми грешила земная церковь, в своё время.
Покаяние должно быть не только на словах и сожалением в сердце, но и на деле.Цитата:
Сообщение от Vardan
Лук 19:8-9: "Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,"
Добрыми делами можно получить прощение грехов, если это дела покаяния.
В христианском богословии метанойя (от греческого μετάνοια, метанойя, изменение ума) обычно понимается как "преобразующая перемена сердца; особенно: духовное обращение"Цитата:
Сообщение от Vardan
Иначе говоря, покаяние должно менять жизнь. Такое покаяние угодно Богу.
Нет, добрыми делами не прощаются грехи, хотя сказано, что с милующими Бог поступает милостиво.
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,...
(Тит.3:5,6)
А покаяние в чём, в каких грехах?Цитата:
Сообщение от captain
Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.Цитата:
Сообщение от captain
Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама…
(Св. Евангелие от Луки 19:8,9)
Как видим, Христос одобряет желание загладить свою вину.
В этих стихах говорится о спасении, а не о покаянии.Цитата:
Сообщение от captain
В Новом завете слово "грех" также переводится, как промах по цели, а целью является Сам Христос.Цитата:
Сообщение от Vardan
Христос, часто отвечает людям не на основании слов или дел человека, а на основании сердца человека. Он увидел, что в сердце Закхея пришло покаяние, отчего он поменял мышление.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но, если мы говорим о зле, которое причинили людям, то да, перед ними, хорошо, если люди постараются его загладить. Другое дело, что некоторые люди считают, что этого достаточно для спасения, но вопрос с грехом такие дела не решают. Закхея, спасло не само дело, а прежде то, что он стал искать Иисуса, а когда он нашел Его, это уже привело к определенным плодам.
Покаяние, убирает стену между человеком и Богом, и возвращает его на нужный путь. Думаю в этом и заключается спасение.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но мы всё же так не говорим, что человек промахивается по цели, а говорим, что люди грешат или не грешат.Цитата:
Сообщение от captain
Так в каких грехах надо каяться?
Однако, Христос одобряет слова Закхея. Иначе, мог сказать, мол, не надо ничего делать, твоего покаяния достаточно.Цитата:
Сообщение от captain
или вот ещё:
... кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния
и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам
Св. Евангелие от Матфея 3:7-9
Однако, покаяние и спасение это разные понятия.Цитата:
Сообщение от captain
В этом и проблема верующих, они живут не Христом, а бесконечной разборкой своих грехов. Это как пытаться избавиться от темноты в комнате с помощью ведра, пытаясь в него зачерпнуть темноту, и выплеснуть из комнаты - процесс бесконечный.Цитата:
Сообщение от Vardan
Почему люди решили, что суть христианства в том, чтобы не грешить (не пускать в комнату темноту), вместо того, чтобы держать свет включенным?
Я уже сказал, что с точки зрения проявления любви, Закхей все сделал верно. Но мы говорили о прощении грехов. Сказано: "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения".Цитата:
Сообщение от Vardan
Стих который Вы привели (Мф.3:7) это слова Иоанна Крестителя, а не Христа. В Новом Завете все иначе: сначала присоединись к Лозе, получи от Нее жизнь, и она произведет плод.
Чем отличается плоть от духа? Плоть любит разводить собственную деятельность, не дожидаясь Бога. Именно про плоть сказано "дела плоти", а про дух сказано "плоды духа" (Гал.5). Дух понимает, что если он будет действовать сам от себя, это не будет плодом, это будет просто делом (своими силами), суетой. Вот почему многим христианам так сложно любить, так сложно избавляться от грехов, и вообще их христианская жизнь зачастую очень нелегкая, что приводит их же к раздражению, к тому что они на всех смотрят как на грешников, что им все не нравится и т.д.
Разные. Также как и прощение грехов это уже нечто третье. Обычно последнее связывают именно со спасением.Цитата:
Сообщение от Vardan
Если кто живёт Христом - то не грешит.Цитата:
Сообщение от captain
Соответственно, если кто-то грешит, значит не живёт Христом, а грех силён ещё в нём и уводит от Христа.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Первое послание Иоанна 3:9
Перед этими стихами, в этой главе Апостол говорит более резкие слова. А если Вы считаете, что суть в том чтобы жить и грешить, то можно вас всех (где такому учат) "поздравить".
Иоанн Креститель был исполнен Святого Духа с самого детства.Цитата:
Сообщение от captain
Это тот случай, когда надо считать слова Богодухновенными и эти слова относятся как раз таки к Новому Завету.
А как же иначе смотреть, когда в наше время греха в мире очень много. Есть только одна разница - существуют страшные грешники и не очень страшные, которые стараются не грешить. А тех, кто не грешит - совсем единицы, и то глубоких стариков перед смертью.Цитата:
Сообщение от captain
"А если Вы считаете, что суть в том чтобы жить и грешить" - разве я так писал? Я вообще не связываю суть Божьей жизни с грехом. Кажется напротив, это Вы, впрочем как и многие другие, постоянно указываете на грех и рассуждаете о нем, связываете его с христианством.Цитата:
Сообщение от Vardan
Тот же Иоанн, сомневался в том, является ли Иисус Христом. Так что я бы не спешил, все им сказанное относить к богодухновенному.Цитата:
Сообщение от Vardan
Смотреть иначе это смотреть глазами Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Тема о покаянии. Грешникам надо каяться, а мы знаем, что на земле живут не одни праведники. Вот и вопрос. Каким образом надо каяться грешникам?Цитата:
Сообщение от captain
Там Иоанн говорит от лица и других его учеников тоже, и возможно, что это вопрос больше интересовал учеников Иоанна. Поэтому, это лучше Вам не спешить отвергать сказанное Святым Духом.Цитата:
Сообщение от captain
Например?Цитата:
Сообщение от captain
Я это понял, и потому и предлагаю посмотреть на этот вопрос не классически, а духовно.Цитата:
Сообщение от Vardan
Когда Иисус говорил о том, что придет Утешитель, Он также сказал, что Дух обличит мир о грехе, и конкретно сказал о каком.
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
Иисус разобрался с грехом (Евр.9:26), но чтобы он перестал приносить проблемы, нужно "включить свет", а не "бороться с тьмой".
Вот покаяние, которое угодно Богу - уверовать в Иисуса, и на основе этого изменить мышление.
Несколько уже не понимаю о чем мы спорим?Цитата:
Сообщение от Vardan
Как минимум научится отделять грех от грешника.Цитата:
Сообщение от Vardan
Однако, люди верующие во Христа - часто впадают в разные грехи. К примеру, человек часто ссорится с другими, гневается и часто ругает других. Для верующего это грех или нет?Цитата:
Сообщение от captain
Вообще-то, бороться с тьмой - это включить свет.Цитата:
Сообщение от captain
Это хорошо сказали, однако не у всех получается измениться полностью, иначе эти люди среди нас сияли бы, подобно ангелам.Цитата:
Сообщение от captain
Вы засомневались, что Иоанна Креститель говорил по научению Святого Духа.Цитата:
Сообщение от captain
Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
Матфея 11:2-3
Возможно, Иоанн Креститель это делает для своих учеников, чтобы они пришли к Христу и убедились, что это Он.
Почему Вас интересует этот вопрос? Ну допустим я скажу "это грех", что это даст? Может быть правильнее задаваться вопросом причины - почему человек грешит?Цитата:
Сообщение от Vardan
В религиозном мышлении это не так. Религия вам будет указывать, что для борьбы с тьмой нужно исполнять закон и заповеди - по сути вычерпывания тьмы ведром.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я думаю, это значит лишь одно, что люди чего-то так и не поняли. А когда люди чего-то не поняли, им свойственно возвращаться к старым принципам - где они опять пытаются сделать себя праведными, исполняя чего-то там.Цитата:
Сообщение от Vardan
Да, Вы говорили о принесении достойного плода покаяния. И я вам сказал, что это имеет смысл в отношении с людьми. Если я согрешил против кого-то, то мои определенные действия помогут простить человеку. Но с Богом, я считаю, что несколько иначе. Бог простил нас во Христе еще до каких-то наших "достойных плодов покаяний".Цитата:
Сообщение от Vardan
Прежде всего искреннее !!! Искренность ключ !Цитата:
Сообщение от Vardan
Нет. Нельзя.Цитата:
Сообщение от Vardan
Только верой.
Странный вопрос, как для двухтысячелетнего христианства.Цитата:
Сообщение от Vardan
За это время он должен быть разрешен. Похоже, от христиан бог покаяния не дождется. Те заняты обучением...)
Бог ожидает и от вас покаяния тоже.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Покаяния в чем? Вы меня в чем то уличаете?Цитата:
Сообщение от Алан
Покаяние, искреннее покаяние - это ощущение недостойности своего деяния, понимание греховности таких действий и их недопустимости в дальнейшем.Цитата:
Сообщение от Vardan
Дальнейшие события, которые, уверен, с необходимостью последуют, покажут насколько искренне покаялся человек и насколько сильно его намерение не допускать более что-либо подобное.
А благие, действительно благие дела - это прекрасно.