Дети из камней

Вид для печати

17.03.2024, 18:17
(Сергей

Дети из камней

Что имел ввиду Иоанн говоря : Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму?

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/#9
17.03.2024, 19:06
captain

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Что имел ввиду Иоанн говоря : Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму?

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/#9

В кремневой долине знают )))
17.03.2024, 19:20
Житель

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Что имел ввиду Иоанн говоря : Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму?

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/#9

Иоанн адресует свои слова фарисеем и саддукеям как сынам Авраама, по обетованию. Они же шли к Иоанну потому что тот крестил в покаяние. Иоанн потребовал покаяния достойного детям обетования, а не так как они пришли омыться, как было принято, принес жертву и очистился. Плод детей обетования, это вера в Бога, а не образ веры прикрытый законом. Детей у Авраама было много и тех кто не относился к обетованию, именно таких детей имел ввиду Иоанн.
17.03.2024, 19:29
(Сергей

Цитата:

Сообщение от Житель

Иоанн адресует свои слова фарисеем и саддукеям как сынам Авраама, по обетованию. Они же шли к Иоанну потому что тот крестил в покаяние. Иоанн потребовал покаяния достойного детям обетования, а не так как они пришли омыться, как было принято, принес жертву и очистился. Плод детей обетования, это вера в Бога, а не образ веры прикрытый законом. Детей у Авраама было много и тех кто не относился к обетованию, именно таких детей имел ввиду Иоанн.

А что Иоанн имел ввиду говоря " из камней", как это из камней воздвигнуть детей?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от captain

В кремневой долине знают )))

Нет вариантов значит?)
17.03.2024, 19:38
captain

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Нет вариантов значит?)

Вариант, что имелось ввиду каменные сердца - т.е. возрождение человека из грешников
17.03.2024, 19:41
Житель

Цитата:

Сообщение от (Сергей

А что Иоанн имел ввиду говоря " из камней", как это из камней воздвигнуть детей?

Думаю буквально, мог бы воздвигнуть детей Аврааму. Но прошу заметить что только дети обетования имею значимость. Таких из камней не воздвигнешь, если вы понимаете, что значит дети обетования.
17.03.2024, 19:42
(Сергей

Цитата:

Сообщение от captain

Вариант, что имелось ввиду каменные сердца - т.е. язычники.

Т.е. Иоанн имел ввиду, что Бог может из их каменных сердец воздвигнуть детей Аврааму?
17.03.2024, 19:46
captain

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Т.е. Иоанн имел ввиду, что Бог может из их каменных сердец воздвигнуть детей Аврааму?

Ага....
17.03.2024, 19:48
(Сергей

Цитата:

Сообщение от captain

Ага....

ибо не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено.

Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?

Видимо так и есть, я то же так думаю.
17.03.2024, 19:52
(Сергей

Иными словами, Бог может из вас сотворить детей Аврааму, только покайтесь.
17.03.2024, 20:06
captain

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Иными словами, Бог может из вас сотворить детей Аврааму, только покайтесь.

как-то так
17.03.2024, 20:50
пилот

Камни - это язычники!
17.03.2024, 21:13
Алан

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Т.е. Иоанн имел ввиду, что Бог может из их каменных сердец воздвигнуть детей Аврааму?

Бог всё может... Только многое почему-то не делает.
17.03.2024, 21:31
(Сергей

Цитата:

Сообщение от пилот

Камни - это язычники!

Иоанн имел ввиду язычников там находящихся?
17.03.2024, 21:35
(Сергей

Цитата:

Сообщение от Алан

Бог всё может... Только многое почему-то не делает.

Бог делает всё идеально. Мне даже откровение было такое во сне и я проснулся от него с этим пониманием.
17.03.2024, 21:53
пилот

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Иоанн имел ввиду язычников там находящихся?

Бог может из этих камней воздвигнуть сыновей Авраааму, подобно тому, как он воздвиг Исаака с каменного жертвенника в символическом воскресении; сравните Евр. 11:19, Фраза "сыновей из этих камней" на иврите - игра слов, которую греческий текст не передаёт. "Сыновья" по-еврейски - баним, "камни" пишется абаним (произносится аваним). Фразы, построенные на игре слов, широко распространены в еврейской речи, в Танахе есть много подобных примеров.

Вспомним как религиозные лидеры называли свой народ: Но этот народ невежда в законе, проклят он.
Так вот эти камни, о которых сказал Иисус и есть соплеменники фарисеев и книжников, которых они приравняли к язычникам и считали проклятыми. Камнями в традиции называли людей плохо понимающих, что написано в Торе.
17.03.2024, 22:40
Тимофей-64

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Что имел ввиду Иоанн говоря : Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму?

9

В арамейском бен-эбен (сын-камень) - это рифмованная игра слов.
Яркое получается афористическое выражение.
17.03.2024, 22:45
ЯОлег

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Что имел ввиду Иоанн говоря : Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму?

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/#9

Разве есть что-то для Бога невозможное? Но Бог не перестаёт быть Самим Собой, а потому Сам не делает того, что противоречит святой воле Его и слову Его, то есть, не противоречит Сам Себе.
18.03.2024, 07:33
Алан

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Иными словами, Бог может из вас сотворить детей Аврааму, только покайтесь.

А кто даёт покаяние? Тоже Бог. Если Бог не даёт покаяния, то человек сам не сможет покаяться.
18.03.2024, 07:43
(Сергей

Цитата:

Сообщение от Алан

А кто даёт покаяние? Тоже Бог. Если Бог не даёт покаяния, то человек сам не сможет покаяться.

Я думаю Бог всем дает покаяние, это Ему угодно, это по Его воле.
Не логично же, отдать Сына на крест за всех, а покаяние давать не всем.
Это выбор человека, принять или не принять, что выбрать жизнь или смерть,
изначально, в Эдеме, Бог давал человеку такой выбор, так и теперь.

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех.

1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/#4

16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного — всем человекам осуждение, так правдою одного — всем человекам оправдание к жизни.

Послание к Римлянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/5/#15
18.03.2024, 08:32
(Сергей

Цитата:

Сообщение от Тимофей-64

В арамейском бен-эбен (сын-камень) - это рифмованная игра слов.
Яркое получается афористическое выражение.

Смысл сказанного Иоанном в чем, что Бог может воздвигнуть из детей Авраама по плоти в детей Авраама по духу?
18.03.2024, 08:35
Батёк

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Что имел ввиду Иоанн говоря : Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму?

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/#9

На лицо храмовая борьба за власть первосвященства. Ирод женился на дочери первосвященника Цаддока Праведника чтобы узаконить право на трон хасмонейских царей. А когда развёлся из-за очередных эллинских жён, то узурпировал и власть первосвященства распустив Синдрион. Мы дети Авраама как раз слова Иоанна Крестителя Цаддока, изгнанного в пустыню,а упрекает его в этом как раз эллинизация общества порождая Мессианские настроения.