Вид для печати
https://xn--80aqecdrlilg.xn--p1ai/sozercanie/
Интересно, что у картезианцев нет особого метода или техники молитвы, но всё внимание уделяется Христу посредством любого метода, а исихазм у картезианцев заключается в том, чтобы очистить свое стремление от всего, что не является Богом, искать «ту чистоту сердца, которой одной обещано увидеть Бога» (Устав 6,4).
А чем католический отличается от православного?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
https://www.youtube.com/watch?v=k_3oVpRT_I8
Фильм про этот монастырь. Когда-то давно администратор выложил ссылку на этот фильм на форуме "Умное делание", посвященном теории и практике исихазма (сколько лет уже не был на том форуме, надо как-то зайти - я ж там был, когда еще интернет был по Мегабайтам, а модем - мобильный кнопочный телефон Сименс, затем появилась возможность безлимитного интернета, и я скачал фильм). Причем, кажется, это была ссылка на торрент, и я долго еще качал фильм (большой объем) - вот ведь как быстро прогресс идет.
Сильно вдохновился. И сейчас тоже интересно пересмотреть фильм (нашел его сейчас на ютубе, но уже на другом канале, а лет семь назад опять его встретил, уже на ютубе. Так он и мигрирует с канала на канал).
Наверное, техникой молитвы (сами приемы и поза). В православном подробная техника есть. Поза и куда направлять внимание. И как дышать, что при этом говорить.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Но для нас, простых людей, это опасная практика - может привести к прелести. Её рекомендуют практиковать только опытным монахам под присмотром опытного духовника.
Обалдеть можно...)Цитата:
Сообщение от Денис
То есть, главное, что это не противоречит слову бога. А что при этом нужно как то сидеть и дышать...) так перед смертью не надышишься.
Сказано идти и научить, а не уединяться и молчать в две дырочки...)
Интересное исследование про Умное делание на Руси:
Концевич, И. М. Стяжание Духа Святаго в путях древней Руси / И. М. Концевич. - Москва : Никея, 2009. – 240 с.
Аннотация:
книга кратко, но всесторонне освещает аскетический подвиг трезвения и духовной молитвы как в древнем монашестве на Востоке, так и в Русской Православной церкви с древности до последних оптинских старцев. Влияние старчества не ограничивается монастырскими стенами, оно распространяется далеко за их пределы. Будучи руководящим началом в духовно-нравственных проявлениях жизни не только иноков, но и мирян, оно охватывает и вообще все проявления жизни как духовные, так и мирские, связанные между собою хотя и неслитно, но и нераздельно.
А на том форуме, о котором писал выше, хорошая библиотека по исихазму.
Конечно, мне думается, что это всё-же не исихазм в католической традиции. Вообще для католицизма, хоть и характерна была своя мистика Терез, Анжел и пр., но в целом, само католическое богословие схоластическое, со времен схоластов, то есть, оторванное от духовного опыта и построенное чисто на рационализме. Возьмем для примера Фому Аквинского, Николая Кузанского. Тогда как в православии, там богословие соединено с духовным опытом авторов, например: Григорий Палама, паламиты: Николай Кавасила, Симеон Солунский. Или вот яркий пример в лице Симеона Нового Богослова. Они богословствуют от опыта. Да, в Византии тоже была своя схоластика, но она не строилась чисто на теоретическом построении, она сопровождалась духовным опытом византийских схоластов. Опыт паламитских богословов не оторван от подвижнической жизни, они все подвижниками были. А латинские схоласты теоретически рассуждали, рационалисты. Созерцание Формы интеллектуальное, в размышлениях. И Фома он больше чем занимался? Он проводил время за чтением и написанием. Тогда как византийские богословы уделяли время молитвенному безмолвию, Иисусовой молитвы. А еще, мне вчера так неприятно было, такое ощущение сложилось, что у католиков нет традиции отшельничества. Даже если взять картезианцев, живущих в горах, там совсем не то мне показалось, они живут по несколько человек, или домики строят близко друг к другу. А те католики, что практиковали отшельничество, как например Гавриил Бунге, они начитались Восточных Отцов, кроме того, Бунге был на Афоне. Если мне память не изменяет, то бывший католик, ставший православным, архимандрит Плакида (Дезей), заявлял, что древние западные святые соответствовали духу Отцов Добротолюбия, например, он упоминал Григория Двоеслова, который между прочим написал о жизни италийских отцов, это такой патерик. Дезей упоминал еще кого-то из древних латинских Отцов, но я уже не помню. Или вот ирландское древнее монашество, оно ведь дышит духом восточного монашества. Аскетика кельтского христианства. Были западные отцы, в которых был восточный монашеский дух, например, это Иероним Стридонский. Но он соприкасался с Востоком, поэтому возможно было на него влияние. Были отцы, которые на запад переносили восточное монашество: Иоанн Кассиан Римлянин, Бенедикт Нурсийский. У католиков был орден василиан, живших по правилам Василия Великого. Вроде бы этот орден жил в монастыре Гроттаферрата. Архимандри Гавриил (Бунге) говорил, что всё ушло в песок на западе.Цитата:
Сообщение от Денис
"Паче всего должно украшать себя молчанием. Ибо Амвросий Медиоланский говорит: молчанием многих видел я спасающихся, многоглаголанием же ни одного. И паки некто из отцов говорит, что молчание есть таинство будущего века, словеса же суть оружие мира сего"
(Добротолюбие, т. V. Иноков Каллиста и Игнатия Ксанфопулов наставления безмолвствующим, в сотне глав).
А фразу "молчание есть таинство будущего века, словеса же суть оружие мира сего", кажется, Исаак Сирин говорил, но могу ошибаться.
Тереза Авильская меня пугает - https://vk.com/video-198359446_456239020Цитата:
Сообщение от Денис
Фильм снят испанцами, наверняка по житию. Я думаю, не на пустом месте ещё в 19 веке Мережковский приводил подобные эпизоды с женской католической мистикой, которую приводит Осипов. Да и Брянчанинов ругал католическую мистику.
Или вот для сравнения возьмем православного святого Нектария Эгинского и уже другую католическую святую - Теруз Малую. И если вы смотрели фильмы о них, то невозможно не подчеркнуть разницу духовности. Итак, сравним:
Православный Нектарий Эгинский: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй меня грешного.
Католичка Тереза Малая: В сердце Церкви, моей Матери, я буду любовью.
Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Да, мне тоже так кажется.
Нам повезло, что церковь у нас не латинская, а ближе к Востоку. Мне она больше нравится, т.к. там всё это есть. Не нравится только, что высшие иерархи ведут себя не по-Евангельски, но эту проблему для себя можно решить: достаточно саму Церковь не связывать с деятельностью отдельных персон в ней :)
- - - - - Добавлено - - - - -
А у католиков вроде как исихазм порицаем. Даже какие-то споры были с последователями Паламы.
Художник Васнецов очень хорошо отразил духовность русского православия, или точнее дух Святой Руси. У меня сразу ум представляет строгие лики икон византийского письма, отшельники в лесах, чья слава собирает вокруг них учеников и постепенно образуются монастыри в тех местах. На счет иерархов, вы в храм ходите к Богу, за Таинствами, ходите чтобы исповедоваться и причащаться.Цитата:
Сообщение от Денис
Фильм не смотрел, но Осипова на эту тему смотрел. И да, разница принципиальная. У католиков, как я понял, сильно делается упор на эмоциональную сферу и на тщеславии. В общем, прелесть.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Про Васнецова не знал. Посмотрю в интернете его работы.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Они отрицают Фаворский Свет как Нетварный. А Варлаам Калабрийский, который ополчился на исихазм, так вообще был большим рационалистом. Для католиков, благодать тварна, католики не различают в Боге сущность и энергию, а паламизм различает, и учит причастности энергиям, которые нетварны.Цитата:
Сообщение от Денис
Сейчас идет великий пост, самое время посмотреть художественный фильм про святителя Нектария Эгинского, фильм называется "Человек Божий".Цитата:
Сообщение от Денис
Вот в 2004 г. была тема "Исихазм и католицизм" на форуме "Умное делание", там тоже интересно рассуждают на 4х страницах:
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=35.0
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, я сделал себе пометку на ютубе. Посмотрю как будет время.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
1) Да я сам обалдел, когда прочитал про все эти практики. Но раз это в Церкви есть, значит аутентично :)Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
2) Может быть. Мы же все разные. Есть и экстраверты, и интроверты.
В церкви есть грех. Зачем его плодить?Цитата:
Сообщение от Денис
Если бог сотворил человека по своему подобию, то он кто?
У поздних отцов, можно встретить такое наставление, что можно обойтись и без физических практик, ну там дыхание, поза, а нужно только заключать ум в слова Иисусовой молитвы и уделять особое внимание на покаянии, то есть, на слове "помилуй". Не помню у кого об этом читал, вроде бы у святителя Игнатия (Брянчанинова). Что касается вообще как таковой физической техники, она никогда не была главной, она просто помогала ум сосредоточить на словах молитвы. Сама по себе Иисусова молитва очень сильная молитва, потому что в ней заключено имя Спасителя. Мы знаем еще из Писания, что именем Сына Божиего, изгоняли бесов, Его именем пользовались даже те, которые не ходили за Иисусом, еще ученики Его хотели им запретить. Ну и если устную молитву можно совершать без наставника, может быть и умную тоже, я уже не помню, то умно-сердечную, там уже очень желателен опытный наставник, чтобы не обмануться. Я знал у себя в городе одну бабулю, она совершала Иисусову молитву, но у неё получалось только до определённого количества. Дальше ей казалось, что как будто кто-то бил у неё окно, и она пугалась, прекращала. Такие бесовские страхования с ней происходили.Цитата:
Сообщение от Денис
А вот их сайт. Фотографии и видео есть.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
https://chartreux.org/
- - - - - Добавлено - - - - -
я не понял суть этого вопроса. Да и ладно.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Опасно всё это, если самовольно. А устную вроде как никто не запрещает.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
На счет техники, вспомнил, что и подбородок прижимали к груди, это помогало сосредоточению в молитве, в связке с дыханием. Ну а низкие скамейки просто использовали для времяпрепровождения в молитве. Митрополит Каллист (Уэр) писал: "Дальше этого в своих наставлениях о положении тела и контроля дыхания при молитве Григорий не идёт. Вряд ли это можно назвать «психосоматической техникой» и уж тем более «христианской йогой». Говорится только, что исихаст должен сидеть на низкой скамейке, склонив голову; что читать Иисусову молитву следует, как правило, сидя, а не стоя, лёжа или преклонив колени. Подчёркивается, что, оставаясь в этой позе долгое время, исихаст будет испытывать значительное физическое неудобство; читая молитву, он должен сдерживать вдох и выдох и стараться не дышать глубоко или часто. И это всё. Когда читаешь эти отрывки в общем контексте, становится совершенно ясно, что главным для Григория Синаита неизменно остаётся собственно призывание имени Иисуса, а не используемая при этом техника. В этом отношении его подход согласуется с подходом Григория Паламы, который, защищая правомерность использования физического метода в молитве, в то же время считает его чем-то необязательным и дополнительным, пригодным, в основном, для новоначальных55. Ни тот, ни другой Григорий никогда не видели в физическом методе некоего исключительного, верного способа, который сам по себе ведёт к познанию Бога".Цитата:
Сообщение от Денис
Прочитав статью на этой странице, перешел по одной из ссылок, указанных под статьей, где описан быть монахов этого ордена.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Один человек, приехавший к ним на несколько дней, в разговоре с аббатом:
________________________
Сидя перед аббатом, он поведал ему свои сомнения:
"Я пришел к вам в монастырь в поисках мира и покоя. Мне хотелось понять секрет вашего лучезарного, радостного умиротворения. Но, признаюсь, несколько проведенных дней в стенах обители привели меня в полное замешательство. Ваша жизнь настолько проста и незатейлива. Буду с Вами откровенным и прошу прощения за мои слова, но такая жизнь мне кажется пустой и скучной. Объясните мне, что может быть интересного в этом молчании".
Монах внимательно его выслушал. Потом, ничего не говоря, взял его за руку и подвел к колодцу, который находился рядом с кельей. Он бросил камень в колодец и спросил у молодого человека: "Посмотри вниз и скажи, что ты там видишь?"
"Вижу буруны и рябь на поверхности воды", - откровенно ответил юноша.
Через какое-то время монах снова его спросил: "А теперь что ты видишь?"
"Вижу гладь воды и отражение своего лица", - недоуменно произнес тот.
"Посмотри внимательнее. Что ты еще видишь?" - не отставал аскет.
Молодой человек пристально посмотрел вниз и воскликнул, охваченный смущением и радостью от своего открытия: "Я вижу там отражение лика неба".
А что сказали, поняли?Цитата:
Сообщение от Денис
У бога какой поведенческий тип?
Денис, это просто умозрительные рассуждения о том, что если ты живёшь, не знаю как это выразить более лучше - беспечно, или лучше наверное написать - отстранённо от чувственного, очистив свое стремление от всего, что не является Богом, ты будучи христианином, отражаешь в себе Небо. У католиков, это интеллектуальное умозрение, рациональное. Тогда как православные подвижники именно созерцают Свет, потому что Бог есть Свет. И они становятся причастниками Его благодати. А что касается католиков, а толку, если они отрицают нетварность Фаворского Света.Цитата:
Сообщение от Денис
https://youtu.be/fBiK95OPdyw
Обожение по католически - https://mon-kassia.livejournal.com/1...o6yqe122847229Цитата:
Сообщение от Денис
У католиков, обожение это чисто интеллектуальный акт.
В православии же, обожение это сотелесность Христу. Как пишет протоиерей Иоанн Мейендорф: "Призывая паству к причащению, Ап. Павел напоминает, что они должны «быть с Христом не только одним Духом, но и одним Телом», что они «плоть от Его плоти и кость от Его кости» и что таково «соединение, даруемое посредством этого Хлеба»".
Ясно. Спасибо. Католики - сухари.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А вообще то что вы привели из картезианцев, похоже на исихазм. Просто я вам об этом не хотел писать, как говорится, хотел на себя одеяло перетянуть. Сами картезианцы следуют мистике Дионисия Ареопагита, они пишут: "Наша задача – лишь очистить свое стремление от всего, что не является Богом, искать «ту чистоту сердца, которой одной обещано увидеть Бога» (Устав 6,4)". Картезианское направление учит, из своего сердца высвобождать все влечения чувственные, что не есть Бог, в этом и схожесть с исихазмом. И когда сердце чисто, то Бога узрят - Небо будет отражаться, как увидел молодой человек в воде колодца, когда расспрашивал картезианского аббата. Образ Неба - это образ Бога. На счёт Терезы Авильской, я понимаю, что сцены из фильма не соответствуют духу её наставлений в её труде "Внутренний замок". Сами же католики пишут, что это сценаристы так накрутили, тогда как прежние фильмы про святую Терезу ничего не показывают. А про другую Терезу - Терезу Малую, она объявлена учителем Церкви, так как предложила путь малой святости, не строгую аскезу, которая мало кому под силу, а святость малыми шажками так сказать.Цитата:
Сообщение от Денис
А на счет схоластов, Петр Пашков писал, что Иоанн Дунс Скот интуитивно подошел к тому-же самому, что и Палама, различая в Боге сущность и энергию. Пашков в качестве доказательства цитировал из Скота. Греко-католик Максим Григорьев говорил, что францисканцы близки к паламизму в своем богословии. Дмитрий Макаров в своей монографии пишет, что Феофан Никейский в чем то был близок томизму. Кроме того, православным томистом был святитель Геннадий Схоларий, Константинопольский патриарх. По поводу различия в Боге сущности и энергии, то в этом не видел проблемы католик Павел Недашковский, если в Боге различать их виртуально. Он предлагал разные подходы, как можно согласовать это представление в католицизме. А что касается различных путей духовный жизни, у меня есть в друзьях знакомый католик, он мне написал, что католицизм предлагает разные варианты, так как мы все разные. И что подходит одному, может не подойти другому.Цитата:
Сообщение от Денис
Цитата:
Сообщение от Денис
Разговор паламита и томиста - https://vk.com/@traditional_catholic...6jwzwe55941468
учить можно и тому, как уединяться и молчатьЦитата:
Сообщение от Игорь Иванович
исихазм имеет библейское основание
Исихазм (от греч — спокойствие, покой, освобождение, прекращение, тишина, молчание, мир, уединение) возникает в среде монашества как духовно-практическое делание, поэтому прежде всего следует уточнить содержание исихастской практики. В ее основе мы предлагаем выделять шесть элементов:
очищение сердца как средоточия духовной жизни человека,
сочетание ума и сердца или «сведение» ума в сердце,
непрестанная молитва,
безмолвие, трезвение и внимание,
призывание имени Божия как реальной преображающей силы,
явление нетварного Фаворского света как вступление подвижника в Богообщение и Боговедение.
https://azbyka.ru/isixazm-soderzhani...-i-ego-granicy
- - - - - Добавлено - - - - -
у Бога поведенческий тип "type B behavior"Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Зачем? Да и что значит учиться молчать? Бери и молчи. Или погоняло нужно?Цитата:
Сообщение от air
Приведите, я этого основания не вижу.
Ум в сердце? Пожалуй, да. У дебилов.
Та да. Буддисты или индуисты, не знаю точно, тоже практикуют нирвану...
Ефремов в лезвии бритвы описал, как отдельные особи замуровываются, ограничивая всякие раздражители. Но так он объясняет, что это возможно только для ограниченного разума.
Поясните...
Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
когда все окружало тихое безмолвие (ἡσύχου γὰρ σιγῆς περιεχούσης τὰ πάντα), и ночь в своем течении достигла средины,
15 сошло с небес от царственных престолов на средину погибельной земли всемогущее слово Твое, как грозный воин.
(Премудрости 18:14-15*)
А ГОСПОДЬ— во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его! (Hab*2:20*RSO)
Да молчит всякая плоть пред лицом ГОСПОДА! Ибо Он поднимается от святого жилища Своего. (Zec*2:13*RSO)
RST 1 Thessalonians 4:11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
BGT 1 Thessalonians 4:11 καὶ φιλοτιμεῖσθαι ἡσυχάζειν καὶ πράσσειν τὰ ἴδια καὶ ἐργάζεσθαι ταῖς [ἰδίαις] χερσὶν ὑμῶν, καθὼς ὑμῖν παρηγγείλαμεν,
Вложение 3735
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
ט֤וֹב וְיָחִיל֙ וְדוּמָ֔ם לִתְשׁוּעַ֖ת יְהוָֽה׃
(Lam*3:26*WTT)
... Ну так у нас бог разный...)Цитата:
Сообщение от air