Книга пророка Исайя 22:24

В Синодальном Переводе этот стих представлен так: «И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.»

В переводе 2007 года этот стих представлен так: «На него повесят всю славу дома его отца: потомков и отпрысков — все маленькие сосуды, сосуды в виде чаш, а также все большие сосуды.»

В переводе 2021 года этот стих представлен так: «На нём будет держаться вся слава рода его отца: дети и потомки — все маленькие чаши, глубокие чаши и все большие кувшины.»

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В Синодальном Переводе этот стих представлен так: «И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.»

В переводе 2007 года этот стих представлен так: «На него повесят всю славу дома его отца: потомков и отпрысков — все маленькие сосуды, сосуды в виде чаш, а также все большие сосуды.»

В переводе 2021 года этот стих представлен так: «На нём будет держаться вся слава рода его отца: дети и потомки — все маленькие чаши, глубокие чаши и все большие кувшины.»

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

---

По моему мнению, о посуде говорится в прямом смысле. Как принадлежности к Дому: от людей до его предметов.
Двоеточие и тире подставили по смыслу в результате своих переводов. А что там в оригинале? Запятые?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В Синодальном Переводе этот стих представлен так: «И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.»

В переводе 2007 года этот стих представлен так: «На него повесят всю славу дома его отца: потомков и отпрысков — все маленькие сосуды, сосуды в виде чаш, а также все большие сосуды.»

В переводе 2021 года этот стих представлен так: «На нём будет держаться вся слава рода его отца: дети и потомки — все маленькие чаши, глубокие чаши и все большие кувшины.»

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

---

Речь идет о Елиакиме. Бог уподобляет его гвоздю в битому в стены, на котором висит слава и имущество Давида.

20 И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,
21 и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.
22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.
23 И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.
(Ис.22:20-23)

Гвоздь в битый в стену, это прообраз твердости и непоколебимости его престола. А то что слава и вещи висят на гвозде укрепленном в твердом месте, это означает, что это не спадет с него.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

причём здесь посуда или кухонная утварь.

---

כְּלֵ֣י (Isa*22:24*WTT) может иметь переносное значение, символизируя степень ограничения творением распространения Божественного света.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

---

Цитата:

---

23 И укреплю его как гвоздь в твёрдом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.
24 И будет висеть на нём вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.
25 В тот день, говорит Господь Саваоф, пошатнётся гвоздь, укреплённый в твёрдом месте, и будет выбит, и упадёт, и распадётся вся тяжесть, которая на нём: ибо Господь говорит.
Исаия 22

---

В своё время Господь показал нам Ис.22:23-25, как пророчество о вот-вот предстоящем финале США,
-США, которое (1) необыкновенно, быстро, сврехъестественно возникло, как государство вообще, и (2) также быстро и сверхъестественно стало супер-державой, на которой стоит нынешний миропорядок (взять хотя бы тот же доллар, на который всё нанизано). - И Бог говорит, что не человеки это государство воздвигли, и также – не от рук человеческих - сверхъественно оно рухнет,- когда вместе с падением США рухнет весь нынешний миропорядок, когда человечество познает страшное смятение и хаос в межгосударственных отношениях, ибо в т.ч.:
-с исчезновением (обесцениванием) доллара смешаются все ценности, ибо потеряв ориентир и привязку всего к доллару, человечество потеряет упорядоченную цену всем вещам – произойдёт финансовый коллапс,- некоторое время никто не будет знать «что и сколько стоит?»

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

В Синодальном Переводе этот стих представлен так: «И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.»

В переводе 2007 года этот стих представлен так: «На него повесят всю славу дома его отца: потомков и отпрысков — все маленькие сосуды, сосуды в виде чаш, а также все большие сосуды.»

В переводе 2021 года этот стих представлен так: «На нём будет держаться вся слава рода его отца: дети и потомки — все маленькие чаши, глубокие чаши и все большие кувшины.»

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

---

Бог в Писании говорит образами, причем "многократно и многообразно" (Евр.1:1) об одних и тех же вещах, независимо от того, в каких книгах Библии эти вещи описаны, чтобы показать подробности.

Елиаким здесь один из прообразов Благовестника -- будущего князя Михаила, который приходит приготовить путь Господу. Разные сосуды это прообраз разных групп верующих.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

По моему мнению, о посуде говорится в прямом смысле. Как принадлежности к Дому: от людей до его предметов.
Двоеточие и тире подставили по смыслу в результате своих переводов. А что там в оригинале? Запятые?

---

Людмила, спасибо за участие в обсуждении темы. Вы верно заметили, что в языке оригиналов при написании не применялись знаки препинания, деление на прописные и строчные буквы, даже разделение на стихи..., но использовался акростих, а посвящённые читатели применяли огласовку, т.к. оригиналы написаны консонатным шрифтом, и учитывали гематрию слов. Понимание было настолько сложным для носителей других культур, что мудрецы после перевода оригиналов на греческий язык (8-го тевета 250 года до н.э.) объявили, что тьма на три дня покрыла весь мир и объявили траур. В то время даже самим евреям надлежало читать писание только в сопровождении разъясняющих смысл комментариев. Мудрецы понимали, что переводы смогут обеспечить только передачу смысла на уровне ПШАТ.

Задавая свой вопрос, я надеюсь получить дополнительные комментарии, которыми со мной поделятся форумчане.

По моему мнению, о посуде говорится в прямом смысле.

Возможно, Вы правы, но мудрецы утверждают, что Писание изучается на четырёх уровнях: ПШАТ – простой сюжет; РЕМЕЗ – намёк; ДРАШ – трактовка; СОД – тайна.

В нашей религии тоже считается, что Писание, как многослойный пирог, имеет несколько смыслов, которые могут раскрываться всю жизнь.

Однажды мне снился сон. Я была в райских комнатах. И там стояла разная посуда, большая и малая: от старинных амфор и до современных хрустальных стаканчиков. Складывалось устойчивое впечатление, что вся посуда ждёт своего применения, а не просто предмет интерьера.
Удивительный сон. Он мне сразу вспомнился, как только прочитала ваш пост.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

... в языке оригиналов при написании не применялись знаки препинания, деление на прописные и строчные буквы, даже разделение на стихи..., но использовался акростих, а посвящённые читатели применяли огласовку, т.к. оригиналы написаны консонатным шрифтом, и учитывали гематрию слов. Понимание было настолько сложным для носителей других культур, что
...

---

Бог дал людям Богодухновенный текст Библии на международном языке, чтобы ВСЕМ людям было просто понять Его слово. Так что, на сегодняшний день все "оригиналы" нужно сравнивать с Богодухновенным текстом Библии.

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Бог дал людям Богодухновенный текст Библии на международном языке, чтобы ВСЕМ людям было просто понять Его слово. Так что, на сегодняшний день все "оригиналы" нужно сравнивать с Богодухновенным текстом Библии.

---

На каком международном языке? Что за язык? А что, где то сохранился оригинал? Я что то не слышал об этом. Знаю что есть древнии копии, но про оригинал не слышал...

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Бог дал людям Богодухновенный текст Библии на международном языке, чтобы ВСЕМ людям было просто понять Его слово. Так что, на сегодняшний день все "оригиналы" нужно сравнивать с Богодухновенным текстом Библии.

---

Вот этот? - https://www.kingjamesbibleonline.org/1611-Bible/

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

На каком международном языке? Что за язык? А что, где то сохранился оригинал? Я что то не слышал об этом. Знаю что есть древнии копии, но про оригинал не слышал...

---

А кавычки в слове "оригиналы" вы видели?

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

В нашей религии тоже считается, что Писание, как многослойный пирог, имеет несколько смыслов, которые могут раскрываться всю жизнь.

Однажды мне снился сон. Я была в райских комнатах. И там стояла разная посуда, большая и малая: от старинных амфор и до современных хрустальных стаканчиков. Складывалось устойчивое впечатление, что вся посуда ждёт своего применения, а не просто предмет интерьера.
Удивительный сон. Он мне сразу вспомнился, как только прочитала ваш пост.

---

Хороший сон вам Бог дал. Там речь о верующих. Кто то более у Господа, кто то менее почетный. Все по размере веры каждого.

Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Хороший сон вам Бог дал. Там речь о верующих. Кто то более у Господа, кто то менее почетный. Все по размере веры каждого.

Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

---

По поводу тайного смысла Писания, возможно, и так.
Но сон точно об устроении райских комнат. Там всё из натурального материала, никаких полимеров. Есть мебель, ковры, книги, посуда. Нет телевизоров, телефонов и интернета.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

По поводу тайного смысла Писания, возможно, и так.
Но сон точно об устроении райских комнат. Там всё из натурального материала, никаких полимеров. Есть мебель, ковры, книги, посуда. Нет телевизоров, телефонов и интернета.

---

Расскажите этот сон более подробно. От начала и до конца. Очень интересно.

В свою очередь я поделюсь своим сном, который мне дал Бог в 2002 году. Видел я реку жизни, как в Царстве Небесном. И я окунулся в эту реку, плавал там. Такое неописуемое блаженство я испытал, не передать словами. И в состоянии этого неописуемого блаженства я находился уже после пробуждения от сна много дней.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Расскажите этот сон более подробно. От начала и до конца. Очень интересно.

---

Насколько помню, мебель из красного дерева, антиквариат, но выглядит как новенькая. Восточные ковры разных расцветок. Старинные вещи, много книг. И ничего лишнего, всё будет иметь своё назначение и употребление. Везде чистенько, даже пыли нет. В общем, рай да и только)

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Насколько помню, мебель из красного дерева, антиквариат, но выглядит как новенькая. Восточные ковры разных расцветок. Старинные вещи, много книг. И ничего лишнего, всё будет иметь своё назначение и употребление. Везде чистенько, даже пыли нет. В общем, рай да и только)

---

А как вы поняли что это рай?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

А как вы поняли что это рай?

---

Я часто наяву, по ощущениям, туда путешествую. Во сне подсознание более открыто и иногда выдаёт визуальную картину.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Речь идет о Елиакиме. Бог уподобляет его гвоздю в битому в стены, на котором висит слава и имущество Давида.

20 И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,
21 и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.
22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.
23 И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.
(Ис.22:20-23)

Гвоздь в битый в стену, это прообраз твердости и непоколебимости его престола. А то что слава и вещи висят на гвозде укрепленном в твердом месте, это означает, что это не спадет с него.

---

Спасибо! Согласна с Вами. А что могут означать висящие на гвозде различные сосуды и чем обусловлены их различия?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

В своё время Господь показал нам Ис.22:23-25, как пророчество о вот-вот предстоящем финале США,
-США, которое (1) необыкновенно, быстро, сврехъестественно возникло, как государство вообще, и (2) также быстро и сверхъестественно стало супер-державой, на которой стоит нынешний миропорядок (взять хотя бы тот же доллар, на который всё нанизано). - И Бог говорит, что не человеки это государство воздвигли, и также – не от рук человеческих - сверхъественно оно рухнет,- когда вместе с падением США рухнет весь нынешний миропорядок, когда человечество познает страшное смятение и хаос в межгосударственных отношениях, ибо в т.ч.:
-с исчезновением (обесцениванием) доллара смешаются все ценности, ибо потеряв ориентир и привязку всего к доллару, человечество потеряет упорядоченную цену всем вещам – произойдёт финансовый коллапс,- некоторое время никто не будет знать «что и сколько стоит?»

---

Интересная интерпретация! Продолжим наблюдение за происходящим: "потому что сцена этого мира меняется" (1 Коринфянам 7:31).

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

כְּלֵ֣י (Isa*22:24*WTT) может иметь переносное значение, символизируя степень ограничения творением распространения Божественного света.

---

Спасибо! Поясните пожалуйста сказанное. Боюсь неправильно Вас понять.

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Бог дал людям Богодухновенный текст Библии на международном языке, чтобы ВСЕМ людям было просто понять Его слово. Так что, на сегодняшний день все "оригиналы" нужно сравнивать с Богодухновенным текстом Библии.

---

А разве не оригиналы Священного писания являются Богодухновенными, а их переводы? Международным языком когда-то обозначался эсперанто. Разве Библия переведена на эсперанто?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

А разве не оригиналы Священного писания являются Богодухновенными, а их переводы? Международным языком когда-то обозначался эсперанто. Разве Библия переведена на эсперанто?

---

Оригиналов уже давно не существует. Богодухновенный текст Библии существует только на одном международном языке. С этим текстом нужно сверять тексты на других языках.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Спасибо! Поясните пожалуйста сказанное. Боюсь неправильно Вас понять.

---

имеется ввиду всё, произведённое творением (в том числе и производное влияния творения на самого себя), что способно вмещать Божественный свет, но ограниченно - в соответствии со степенью духовного состояния человека-творца

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Оригиналов уже давно не существует. Богодухновенный текст Библии существует только на одном международном языке. С этим текстом нужно сверять тексты на других языках.

---

если Вы о KJV 1611 года, то переводом занимались 47 переводчиков — членов Англиканской церкви. Источником для перевода Нового Завета, как и для большинства других английских переводов того времени, послужил греческий Textus Receptus. Ветхий Завет переводили с иврита и арамейского масоретских текстов, а неканонические книги с греческого и латыни.

Поэтому, в любом случае, Textus Receptus - аутентичен, а KJV 1611 - пересказ.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

имеется ввиду всё, произведённое творением (в том числе и производное влияния творения на самого себя), что способно вмещать Божественный свет, но ограниченно - в соответствии со степенью духовного состояния человека-творца

---

Под ограничением Вы подразумеваете то, что каббалисты под понятием экран?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Под ограничением Вы подразумеваете то, что каббалисты под понятием экран?

---

Возможно, но не уверен, потому что когда я попытался найти определение экрана у каббалистов, мне попадались различные версии.

Вы как определяете масах?

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

В нашей религии тоже считается, что Писание, как многослойный пирог, имеет несколько смыслов, которые могут раскрываться всю жизнь.

Однажды мне снился сон. Я была в райских комнатах. И там стояла разная посуда, большая и малая: от старинных амфор и до современных хрустальных стаканчиков. Складывалось устойчивое впечатление, что вся посуда ждёт своего применения, а не просто предмет интерьера.
Удивительный сон. Он мне сразу вспомнился, как только прочитала ваш пост.

---

У людей двоякое отношение ко снам.

Прагматики считают сны результатом обработки нашим мозгом главных мыслей прошедшего дня. Более утончённые натуры ищут в снах возможные намёки провидения… Но есть сны в которых мы отчётливо видим «весть свыше». Такие примеры описаны в Библии. Мы сегодня не можем обратиться к Даниилу за ответом о значении наших снов, но имеем возможность анализируя их, углублять своё понимание.
Ваш пост также навёл меня на воспоминание стиха: «В большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные, и одни — для почётного употребления, а другие — для малопочётного. » (2 Тимофею 2:20). Почему противопоставляются золотые и серебрянные сосуды деревянным и глиняным? Какие характеристики рождают противопоставление? ... В Иерусалиме также нашли поразительно много каменных сосудов. Наман Авигад замечает: «Почему же они появились в домашнем обиходе иерусалимлян так внезапно и в таком большом количестве? Ответ мы находим, обратившись к Галахе — еврейскому своду законов ритаульной чистоты. В Мишне говорится, что каменные сосуды относятся к предметам, которые не могут стать нечистыми... Камень просто не поддается ритуальному загрязнению». Предполагается, что именно поэтому в том случае, когда Иисус превращал воду в вино, вода хранилась в каменных сосудах, а не в глиняных (Левит 11:33; Иоанна 2:6).

Каббалисты, человека, также ассоциируют с сосудом, который обладает индивидуальной способностью принимать в себя истинный свет (истину) и, передавать его другим...

Вам довелось увидеть очень неоднозначный сон. Спасибо, что поделились.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

В своё время Господь показал нам Ис.22:23-25, как пророчество о вот-вот предстоящем финале США,
-США, которое (1) необыкновенно, быстро, сврехъестественно возникло, как государство вообще, и (2) также быстро и сверхъестественно стало супер-державой, на которой стоит нынешний миропорядок (взять хотя бы тот же доллар, на который всё нанизано). - И Бог говорит, что не человеки это государство воздвигли, и также – не от рук человеческих - сверхъественно оно рухнет,- когда вместе с падением США рухнет весь нынешний миропорядок, когда человечество познает страшное смятение и хаос в межгосударственных отношениях, ибо в т.ч.:
-с исчезновением (обесцениванием) доллара смешаются все ценности, ибо потеряв ориентир и привязку всего к доллару, человечество потеряет упорядоченную цену всем вещам – произойдёт финансовый коллапс,- некоторое время никто не будет знать «что и сколько стоит?»

---

Там действительно есть какой-то намёк на США, потому что в следующей главе Исайи говорится о Тире, образ которого вполне соответствует США как в пророчестве Исайи, так и в книге пророка Иезекииля.

Цитата:

---

Сообщение от Арье

Там действительно есть какой-то намёк на США, потому что в следующей главе Исайи говорится о Тире, образ которого вполне соответствует США как в пророчестве Исайи, так и в книге пророка Иезекииля.

---

- аминь
-Отче, во имя Иисуса, да откроется народам наконец-то правда Твоя спасительная, сметающая засилье сатаны и лжи его на земле.