Нечестивые могут ли быть на служении Христовым?

"Итак, надо радоваться, когда Бог совершает через нечестивых нечто благое. Но нечестивые не должны из-за этого ставиться на служение или считаться законными Христовыми служителями". Ж. Кальвин

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Нечестивые могут ли быть на служении Христовым?
"Итак, надо радоваться, когда Бог совершает через нечестивых нечто благое. Но нечестивые не должны из-за этого ставиться на служение или считаться законными Христовыми служителями". Ж. Кальвин

---

А в чём служение Христу? В исполнении воли Его о нашем же спасении. В том, чтобы мы покаялись во грехах своих, возлюбили более всего Бога во Христе, и стали чадами Его, родившись свыше. Какого ещё иного служения нужно от нас Богу? Единственное, что нужно Ему, чтобы мы не погибли во грехах своих, но вновь стали чадами Его, из тех же грешников и нечестивых, коими все мы изначально и являемся. Поэтому главное наше служение Христу в том, чтобы явить ему взаимную любовь свою, во исполнение главной заповеди Его. И тогда Он возродит нас из тварей ветхих (тех же грешников и нечестивых) в чада Свои, чада Божии, которые уже не от мира сего.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

А в чём служение Христу? В исполнении воли Его о нашем же спасении. В том, чтобы мы покаялись во грехах своих, возлюбили более всего Бога во Христе, и стали чадами Его, родившись свыше. Какого ещё иного служения нужно от нас Богу? Единственное, что нужно Ему, чтобы мы не погибли во грехах своих, но вновь стали чадами Его, из тех же грешников и нечестивых, коими все мы изначально и являемся. Поэтому главное наше служение Христу в том, чтобы явить ему взаимную любовь свою, во исполнение главной заповеди Его. И тогда Он возродит нас из тварей ветхих (тех же грешников и нечестивых) в чада Свои, чада Божии, которые уже не от мира сего.

---

О служении очень подробно излагает Павел в своих посланиях. Об этом речь. Явить свою любовь к Господу не является служением. Вы пишите о возрождении и освящении что производит в нас Господь. Но это не есть наше служение.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

О служении очень подробно излагает Павел в своих посланиях. Об этом речь. Явить свою любовь к Господу не является служением. Вы пишите о возрождении и освящении что производит в нас Господь. Но это не есть наше служение.

---

Но прежде всего ведь именно возрождение и должно быть, а там уже, если угодно будет Господу дать нам ещё какое-то служение, угодное Ему, то и послужим. Если же нет возрождения, но остаёмся тварью ветхой, чем можем служить Христу, если Его Самого нет в нас, но иной господин хозяин сердца нашего, похоти которого мы хотим исполнять?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Но прежде всего ведь именно возрождение и должно быть, а там уже, если угодно будет Господу дать нам ещё какое-то служение, угодное Ему, то и послужим. Если же нет возрождения, но остаёмся тварью ветхой, чем можем служить Христу, если Его Самого нет в нас, но иной господин хозяин сердца нашего, похоти которого мы хотим исполнять?

---

Об этом и речь. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

"Итак, надо радоваться, когда Бог совершает через нечестивых нечто благое. Но нечестивые не должны из-за этого ставиться на служение или считаться законными Христовыми служителями". Ж. Кальвин

---

Я выразилась бы иначе.

В Библии имеется стих: «что связывает праведность с беззаконием? Или что общего у света с тьмой? Да и какое может быть единство между Христом и Велиа́ром? Или что общего у верующего с неверующим? И что может быть общего у храма Бога с идолами? » (2 Коринфянам 6:14-16). Смысл этих стихов я понимаю как то, что Бог не сотрудничает с нечестивыми. Некоторые могут возразить ведь Бог использовал для исполнения своих замыслов языческих царей или народы. Например Вавилон. На самом деле в Библии существует три духовные категории людей – праведные, неправедные и нечестивые. Праведные – осознанные исполнители закона Бога и его служители. Неправедные – те, кто не знаком с законом Бога, не состоит с Ним в Завете – их противостояние Богу неосознанно. Нечестивые – это те, кто осознанно встал на сторону Сатаны и осознанно противостоит Богу. Бог для достижения своих целей может использовать праведных и неправедных, но не сотрудничает с нечестивыми и, конечно, «нечестивые не должны из-за этого ставиться на служение или считаться законными Христовыми служителями».

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я выразилась бы иначе.

В Библии имеется стих: «что связывает праведность с беззаконием? Или что общего у света с тьмой? Да и какое может быть единство между Христом и Велиа́ром? Или что общего у верующего с неверующим? И что может быть общего у храма Бога с идолами? » (2 Коринфянам 6:14-16). Смысл этих стихов я понимаю как то, что Бог не сотрудничает с нечестивыми. Некоторые могут возразить ведь Бог использовал для исполнения своих замыслов языческих царей или народы. Например Вавилон. На самом деле в Библии существует три духовные категории людей – праведные, неправедные и нечестивые. Праведные – осознанные исполнители закона Бога и его служители. Неправедные – те, кто не знаком с законом Бога, не состоит с Ним в Завете – их противостояние Богу неосознанно. Нечестивые – это те, кто осознанно встал на сторону Сатаны и осознанно противостоит Богу. Бог для достижения своих целей может использовать праведных и неправедных, но не сотрудничает с нечестивыми и, конечно, «нечестивые не должны из-за этого ставиться на служение или считаться законными Христовыми служителями».

---

Здесь нет нейтралной стороны. Есть одна сторона - Божьи и другая сторона - нечестивцы.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Здесь неи нейтралной стороны. Есть одна сторона - Божьи и другая сторона - нечестивцы.

---

О существовании третьей стороны упоминается в стихе: "«Будет воскресение праведных и неправедных» (Деяния 24:15). А об участи нечестивых говорит стих: "Будущее нечестивых погибнет" (Псалом 37:38) или 2 Петра 3:7.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

О существовании третьей стороны упоминается в стихе: "«Будет воскресение праведных и неправедных» (Деяния 24:15). А об участи нечестивых говорит стих: "Будущее нечестивых погибнет" (Псалом 37:38).

---

Здесь нет ничего о третьей стороне. Есть избранные на погибель и избранные для славы. (9 глава к Рим.)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я выразилась бы иначе.

В Библии имеется стих: «что связывает праведность с беззаконием? Или что общего у света с тьмой? Да и какое может быть единство между Христом и Велиа́ром? Или что общего у верующего с неверующим? И что может быть общего у храма Бога с идолами? » (2 Коринфянам 6:14-16). Смысл этих стихов я понимаю как то, что Бог не сотрудничает с нечестивыми. Некоторые могут возразить ведь Бог использовал для исполнения своих замыслов языческих царей или народы. Например Вавилон. На самом деле в Библии существует три духовные категории людей – праведные, неправедные и нечестивые. Праведные – осознанные исполнители закона Бога и его служители. Неправедные – те, кто не знаком с законом Бога, не состоит с Ним в Завете – их противостояние Богу неосознанно. Нечестивые – это те, кто осознанно встал на сторону Сатаны и осознанно противостоит Богу. Бог для достижения своих целей может использовать праведных и неправедных, но не сотрудничает с нечестивыми и, конечно, «нечестивые не должны из-за этого ставиться на служение или считаться законными Христовыми служителями».

---

Спасибо.
Логически правильно, но увы, книга Иова со свидетельством союза Бога и сатаны в искушение Иова говорит об обратном. О том, что сатана не может приступить к человеку, если ему не разрешено будет Богом. И именно Бог устанавливает сатана сатане величину и границы соблазна- искушения.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Спасибо.
Логически правильно, но увы, книга Иова со свидетельством союза Бога и сатаны в искушение Иова говорит об обратном. О том, что сатана не может приступить к человеку, если ему не разрешено будет Богом. И именно Бог устанавливает сатана сатане величину и границы соблазна- искушения.

---

Нет союза Бога с сатаной...!!

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Нет союза Бога с сатаной...!!

---

Верно - что общего у Христа с велиалом?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Спасибо.
Логически правильно, но увы, книга Иова со свидетельством союза Бога и сатаны в искушение Иова говорит об обратном. О том, что сатана не может приступить к человеку, если ему не разрешено будет Богом. И именно Бог устанавливает сатана сатане величину и границы соблазна- искушения.

---

Но допускать испытание и быть виновным в бедствии не одно и то же. Бог допустил испытание но не виновен в нём, а Сатана навёл бедствие и то, что Бог его допустил, не снимает вины с причинителя бедствия.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но допускать испытание и быть виновным в бедствии не одно и то же. Бог допустил испытание но не виновен в нём, а Сатана навёл бедствие и то, что Бог его допустил, не снимает вины с причинителя бедствия.

---

Втор. 28:61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;

2 Мак. 9:5 Но всевидящий Господь, Бог Израилев, поразил его неисцельным и невидимым ударом: как только кончил он эти слова, схватила его нестерпимая болезнь живота и жестокие внутренние муки,
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
(Пс.113:11)

6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)
• Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
(Ис.54:16)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но допускать испытание и быть виновным в бедствии не одно и то же. Бог допустил испытание но не виновен в нём, а Сатана навёл бедствие и то, что Бог его допустил, не снимает вины с причинителя бедствия.

---

Бог не просто допустил бедствие, а установил величину и силу этого бедствия, сатана мог действовать только в параметрах установленных Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Втор. 28:61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;

2 Мак. 9:5 Но всевидящий Господь, Бог Израилев, поразил его неисцельным и невидимым ударом: как только кончил он эти слова, схватила его нестерпимая болезнь живота и жестокие внутренние муки,
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
(Пс.113:11)

6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)
• Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
(Ис.54:16)

---

Артур, Вы привели серьёзные аргументы.

Однажды меня спросили кого ты обозначишь виновным в смерти приговорённого к казни человека? Палача? Отдавшего приказание палачу? Судью, вынесшему решение? Законодателю утвердившего закон? Самого преступника? Подстрекателя, спровоцировавшего нарушение закона преступником? Я задумалась... Мне уточнили вопрос: «а если выбирать из трёх личностей законодатель-исполнитель, преступник, подстрекатель »? Это извечный вопрос, точку в котором поставит законодатель-исполнитель к какому бы мы мнению сегодня не пришли в нашем обсуждении. "Поэтому Господь Иегова делает всё, что пожелает,— На небе и на земле, в морях и морских глубинах." (Пс.135:6)