Надежда умирает последней

Мы надеемся или верим?

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Мы надеемся или верим?

---

Смотря кто эти "мы":) И смотря о чем речь

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Мы надеемся или верим?

---

И надеемся, и верим.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И надеемся, и верим.

---

1Кор 13:13: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь;"

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Надежда умирает последней
Мы надеемся или верим?

---

По вере и надежда. И благо нам, если верим в истину (Христа), тогда надежда наша на Него не умрёт, но непременно осуществится. Умирает ложная надежда, основанная на ложной вере, ведь в них нет истины (Христа), а значит и жизни; а потому не устоят они в истине и не пребудут в жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Мы надеемся или верим?

---

Мне кажется, в большей степени надеемся, чем верим. Вера опирается на то, что сейчас, а надежда на то, что будет.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Мне кажется, в большей степени надеемся, чем верим. Вера опирается на то, что сейчас, а надежда на то, что будет.

---

.....Вера и Надежда неотделимы друг от друга. Вера всегда в Надежде, а Надежда опирается на Веру, иначе Надежда была бы пустой, надуманной, оторванной от Бога.
.....Поэтому мы (рождённые свыше от Бога христиане) верим в Надежде увидеть своими глазами плоды нашей Веры, когда воскреснем в новых духовных телах.
.....Отсюда, если мы только надеемся получить спасение (жизнь вечную) в необозримом будущем, то наши ожидания тщетны и не основаны на Слове, потому что Иисус утверждает, что "Верующий перешёл от смерти в жизнь" (Ин.5,24) и никогда не умрёт (Ин.6).
.....Спасение (жизнь вечную) человек получает, исполнив Покаяние полностью: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас на имени Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш." - Отк.2,38.39.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Мы надеемся или верим?

---

Есть вера и есть надежда. Вера это сверх надежды.

18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
22 Потому и вменилось ему в праведность.
(Рим.4:18-22)

Интересный оборот речи поверил с надеждою. Во что-то он верил, а на что-то надеялся.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Есть вера и есть надежда. Вера это сверх надежды.

18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
22 Потому и вменилось ему в праведность.
(Рим.4:18-22)

Интересный оборот речи поверил с надеждою. Во что-то он верил, а на что-то надеялся.

---

.....Если уж говорить об Аврааме, то он верил в грядущего Спасителя, а надеялся, что: 1) он своими глазами увидит своё спасение; 2) Бог воскресит его сына, если он принесёт его в жертву, поскольку Иаков был его единственный наследник, в котором только могут благословит счета все народа.
.....Но к теме нашего разговора этот пример ни о чем не говорит. Разве только в том, что мы все (и Авраам) верим в то, что УЖЕ ПОЛУЧИЛИ, и надеемся УВИДЕТЬ это полученное (жизнь вечную) своими глазами, когда исполнится время, и Церковь будет восхищена от земли.
.....Главное здесь то, что мы уже здесь, будучи во плоти, ПОЛУЧИЛИ жизнь вечную (Ин.5,24).
.....Так мы уже получили жизнь вечную, или только НАДЕЕМСЯ получить?

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

....Спасение (жизнь вечную) человек получает, исполнив Покаяние полностью: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас на имени Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш." - Отк.2,38.39.

---

Покаяние не условие ко спасению, но результат онного. Иначе спасение условное и надежда наша как и вера строится на песке, то есть на нашем покаянии а не на Иисусе Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Покаяние не условие ко спасению, но результат онного. Иначе спасение условное и надежда наша как и вера строится на песке, то есть на нашем покаянии а не на Иисусе Христе.

---

.....Если покаяние - "не условие ко спасению, но результат оного" , тогда получается, что человек уже имеет спасение, а потом кается: признает себя грешником, обещает Богу, что постарается изменить свою жизнь; крестится и получает дары Духа.
.....возникают, по крайней мере 2-а вопроса: 1) в чём кается человек, если он имеет праведность и жизнь вечную в Иисусе Христе?
2) каким образом этот человек вошёл в Тело Господа, что конкретно он сделал?
.....Даже здесь имеет смысл спросить: а зачем мне вообще каяться, если я уже спасение?

Большинство протестантских деноминаций, и не только они, так и считают: покаяние - это простое обращение к Богу перед людьми, признание себя грешником и обещание исправить свою жизнь. И всё! Я спасен!
.....На самом же деле покаяние - это ВСЕ действия Веры, перечисленные в Отк.2,38.39. Выполняя эти действия покаяния, мы строим своё спасение именно не на песке или самоправедности, а на Иисусе Христе!

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Если покаяние - "не условие ко спасению, но результат оного" , тогда получается, что человек уже имеет спасение, а потом кается: признает себя грешником, обещает Богу, что постарается изменить свою жизнь; крестится и получает дары Духа.
.....возникают, по крайней мере 2-а вопроса: 1) в чём кается человек, если он имеет праведность и жизнь вечную в Иисусе Христе?
2) каким образом этот человек вошёл в Тело Господа, что конкретно он сделал?
.....Даже здесь имеет смысл спросить: а зачем мне вообще каяться, если я уже спасение?

---

Покаяние есть результат работы Духа Святого в тех людях которые даны Отцом Иисусу. Изменение их сердца (разума) ведет к пониманию этих людей, своей греховности и как результат к покаянию. Невозрожденный не хочет каяться да и не может, так как он не ищет Бога и он мертв духовно. Ждать от мертвого покаяния? Покаяние как условие? В таком случае спасение не по благодати а по делам . В таком случае помилование не от Бога милующего а от желающего и подвязающегося.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Покаяние есть результат работы Духа Святого в тех людях которые даны Отцом Иисусу. Изменение их сердца (разума) ведет к пониманию этих людей, своей греховности и как результат к покаянию. Невозрожденный не хочет каяться да и не может, так как он не ищет Бога и он мертв духовно. Ждать от мертвого покаяния? Покаяние как условие? В таком случае спасение не по благодати а по делам . В таком случае помилование не от Бога милующего а от желающего и подвязающегося.

---

.....Дело в том, что Веру каждый кающийся получает непосредственно от Бога, как получил её Петр откровением, что Иисус - Сын Божий.
.....Поэтому кается не "неверующий", но уже имеющий Веру от Бога. Но он все равно до покаяния остаётся невозрожденным грешником, потому что Вера без дел мертва сама по себе. Полученная от Бога Вера заставляет его исправить эту ситуацию: умереть своим плотским ВЕТХИМ человеком в крещении, получить Духа, совоскреснуть с Иисусом Христом, чтобы родиться свыше от Бога своим ВНУТРЕННИМ человеком.
.....Об этом сказано прямо и просто в Рим.6; Гал.5; 2Кор.5,17; 2Кор.4,16 и многих других местах Слова.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Дело в том, что Веру каждый кающийся получает непосредственно от Бога, как получил её Петр откровением, что Иисус - Сын Божий.
.....Поэтому кается не "неверующий", но уже имеющий Веру от Бога. Но он все равно до покаяния остаётся невозрожденным грешником, потому что Вера без дел мертва сама по себе. Полученная от Бога Вера заставляет его исправить эту ситуацию: умереть своим плотским ВЕТХИМ человеком в крещении, получить Духа, совоскреснуть с Иисусом Христом, чтобы родиться свыше от Бога своим ВНУТРЕННИМ человеком.
.....Об этом сказано прямо и просто в Рим.6; Гал.5; 2Кор.5,17; 2Кор.4,16 и многих других местах Слова.

---

Если бы это было таким образом то получается что человек должен что то добавить в совершенный труд Христа. По вашему получается что вера есть у каждого человека а вот рождение уже дело рук самого мертвеца, то есть рождение оно не рождение СВЫШЕ, а рождение от человека. Сам себя родил, так сказать. Простите, где Господь говорит что человеку необходимо самому себя родить или оживить? Каким инструсентом? Вы пишите делами. Учтите что дела эти должны быть совершенны. И по любому у вас получается спасение по делам, по делам закона.Не по благодати , помилование от подвязающегося а не от Бога милующего, так получается.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Дело в том, что Веру каждый кающийся получает непосредственно от Бога, как получил её Петр откровением, что Иисус - Сын Божий.
.....Поэтому кается не "неверующий", но уже имеющий Веру от Бога. Но он все равно до покаяния остаётся невозрожденным грешником, потому что Вера без дел мертва сама по себе. Полученная от Бога Вера заставляет его исправить эту ситуацию: умереть своим плотским ВЕТХИМ человеком в крещении, получить Духа, совоскреснуть с Иисусом Христом, чтобы родиться свыше от Бога своим ВНУТРЕННИМ человеком.
.....Об этом сказано прямо и просто в Рим.6; Гал.5; 2Кор.5,17; 2Кор.4,16 и многих других местах Слова.

---

Причем все места из Писания , которые вы написали обращены к уже возрожденным, и ничего нет о необходимости себя родить самому, причем делами, делами закона. А делами закона, как вы помните, не оправдывается никакая плоть. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор.4:16) Обновляется не означает рождается.Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17) Так же ))))) ничего нет о том что человек сам себя рождает. И так далее по вашим ссылкам.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Причем все места из Писания , которые вы написали обращены к уже возрожденным, и ничего нет о необходимости себя родить самому, причем делами, делами закона. А делами закона, как вы помните, не оправдывается никакая плоть. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор.4:16) Обновляется не означает рождается.Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17) Так же ))))) ничего нет о том что человек сам себя рождает. И так далее по вашим ссылкам.

---

.....Вы не различает дела Закона и дела Веры. Вера без дел мертва сама по себе.
Об этом прямо говорит Иаков во второй грлаве своего соборного послания.
....Далее. человек, получивший Веру от Бога, умирает сознательно своим ветхим человеком. Трудно говорить с неподготовленным человеком. Вам нужно об'яснять, что такое человек, что такое смерть и жизнь, праведность и прочее. И проч. и проч.
.....На форуме невозможно об'яснять все подготовительные знания.
.....Скажу просто: человек не рождает себя самого, как Вы пишете. Внутренний человек рождается от Бога, становится частью Тела Христа через дела Веры - покаяние, водное крещение и получение Духа. Мы умираем не сами по себе, а - в Иисусе Христе, Который распялся за нас. Теперь по рождению от Бога мы имеем вечную жизнь своим ВНУТРЕННИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Во 2Кор.5 Павел об'яснять, что мучается в своём временном жилище (во плоти). Павел не говорит, что его душа мучается, но он говорит, что сам (человек) мучается. Понимаете, Библия различает: человека ВЕТХОГО, человека ВНЕШНЕГО и человека ВНУТРЕННЕГО. Вы сами привели эти места из Писания. И даже сказали, что рождённый от Бога - это НОВАЯ тварь.
.....Вот Вы читаете и цитируете места Библии. Но Вы попробуйте поразмышлять над этими цитатами, словами Слова. Ну, например, что такое НОВАЯ тварь? Понимаете, НОВАЯ, а не исправленный грешник. Мертвого невозможно исправить, его можно только окончательно убить в этом мире, и родить НОВУЮ тварь - человека ВНУТРЕННЕГО, духовного, невидимого, ибо видимое временно, а невидимое вечно.
.....Вы не видите, что не только противоречие Господу, но даже противостоит к Ему, утверждая, что в настоящее время верующий не имеет вечной жизни, потому что умрёт, а Иисус утверждает, что рождённый свыше верующий человек НИКОГДА не умрёт.
.....Я уже говорил Вам: зачем мне каяться и в чём мне каяться, если я уже спасен и имею жизнь вечную? Вы пропускание мимо ушей то, что Вам говорит Бог. Вы читаете Библию, но не вникание в смысл слов. Так нельзя. Это просто...нет слов.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Вы не различает дела Закона и дела Веры. Вера без дел мертва сама по себе.
Об этом прямо говорит Иаков во второй грлаве своего соборного послания.
....Далее. человек, получивший Веру от Бога, умирает сознательно своим ветхим человеком. Трудно говорить с неподготовленным человеком. Вам нужно об'яснять, что такое человек, что такое смерть и жизнь, праведность и прочее. И проч. и проч.
.....На форуме невозможно об'яснять все подготовительные знания.
.....Скажу просто: человек не рождает себя самого, как Вы пишете. Внутренний человек рождается от Бога, становится частью Тела Христа через дела Веры - покаяние, водное крещение и получение Духа. Мы умираем не сами по себе, а - в Иисусе Христе, Который распялся за нас. Теперь по рождению от Бога мы имеем вечную жизнь своим ВНУТРЕННИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Во 2Кор.5 Павел об'яснять, что мучается в своём временном жилище (во плоти). Павел не говорит, что его душа мучается, но он говорит, что сам (человек) мучается. Понимаете, Библия различает: человека ВЕТХОГО, человека ВНЕШНЕГО и человека ВНУТРЕННЕГО. Вы сами привели эти места из Писания. И даже сказали, что рождённый от Бога - это НОВАЯ тварь.
.....Вот Вы читаете и цитируете места Библии. Но Вы попробуйте поразмышлять над этими цитатами, словами Слова. Ну, например, что такое НОВАЯ тварь? Понимаете, НОВАЯ, а не исправленный грешник. Мертвого невозможно исправить, его можно только окончательно убить в этом мире, и родить НОВУЮ тварь - человека ВНУТРЕННЕГО, духовного, невидимого, ибо видимое временно, а невидимое вечно.
.....Вы не видите, что не только противоречие Господу, но даже противостоит к Ему, утверждая, что в настоящее время верующий не имеет вечной жизни, потому что умрёт, а Иисус утверждает, что рождённый свыше верующий человек НИКОГДА не умрёт.
.....Я уже говорил Вам: зачем мне каяться и в чём мне каяться, если я уже спасен и имею жизнь вечную? Вы пропускание мимо ушей то, что Вам говорит Бог. Вы читаете Библию, но не вникание в смысл слов. Так нельзя. Это просто...нет слов.

---

Хочу сразу вам заметить, уважаемый, что если вы такой супер подготовленный а ваш покорный слуга, по вашим словам не подготовлен, то вам нет смысла пояснять более. Впрочем как и мне, Мой уровень еще не дорос до вашего видимо. За сим готов откланяться. Спасибо за общение. Весьма позновательно было это общение.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Хочу сразу вам заметить, уважаемый, что если вы такой супер подготовленный а ваш покорный слуга, по вашим словам не подготовлен, то вам нет смысла пояснять более. Впрочем как и мне, Мой уровень еще не дорос до вашего видимо. За сим готов откланяться. Спасибо за общение. Весьма позновательно было это общение.

---

.....Да Вы не обижайтесь, милый друг. Но нельзя же рассуждать о вопросах, которые требуют предварительных знаний. Давайте, не будем стремиться любым путем доказывать свою правоту, но давайте спокойно исследовать Слово, потому что оно есть откровение Бога о Себе людям, т. е. и нам в том числе.
..... Конечно, я не прав, немного погорячился. Я предлагаю начать с малого. Вот, давайте возьмём простой вопрос: человек, что это такое, из чего он состоит. Потом можно продолжать дальше - что такое грех, праведность, Вера, смерть, жизнь и т.д. Не зная этих казалось бы простых истин, НЕВОЗМОЖНО понимать Каноническую Библию.
.....Хотите, задавайте вопросы, и мы вместе на основании Слова найдём истину.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Мы надеемся или верим?

---

Надежда умирает последней

Надежда и вера сотрудники, но не одно и то же. Фраза «надежда умирает последней» (кроме прочего) подразумевает то, что человек на смертном одре может утратить веру, что выздоровеет, но сохранить надежду на воскресение до самого момента смерти.

Мы надеемся или верим?

Полагаю, что не совсем правильно противопоставлять надежду и веру. Апостол Павел говорил о Христианах первого века и их отношении к Богу: «мы верим в него» (Римлянам 5:2), и выражал надежду: «мы надеемся, что Бог нас прославит» (Римлянам 5:2).

Возможно я не поняла сути заданного вопроса. О какой надежде задан вопрос и вера в кого или во что подразумевалась автором.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Надежда умирает последней

Надежда и вера сотрудники, но не одно и то же. Фраза «надежда умирает последней» (кроме прочего) подразумевает то, что человек на смертном одре может утратить веру, что выздоровеет, но сохранить надежду на воскресение до самого момента смерти.

Мы надеемся или верим?

Полагаю, что не совсем правильно противопоставлять надежду и веру. Апостол Павел говорил о Христианах первого века и их отношении к Богу: «мы верим в него» (Римлянам 5:2), и выражал надежду: «мы надеемся, что Бог нас прославит» (Римлянам 5:2).

Возможно я не поняла сути заданного вопроса. О какой надежде задан вопрос и вера в кого или во что подразумевалась автором.

---

.....Вера возможна только одна - в Спасителя Иисуса Христа.
.....Конечно, вера как неот'емлимая часть души человека, его чувство присуща всякому человеку, и даже бесам, которые верят и трепещут, т.е. боятся. Но мы говорим о истинной вере, Вере в Господа.
.....Вера основана на знаниях Библии (Рим.10,17) и проверяется Словом. В Евр.11,1 написано: "Вера же является надёжной сущностью ожидаемого, убежденной уверенностью в невидимом". В этом общем определении веры видна НАДЕЖДА.
.....Надежда, в отличие от веры, которая уже ИМЕЕТ что-то, всегда ожидает что-то, то, чего ещё не видно, но обязательно сбудется, потому что, как сказал Павел, "Надежда не постыжает" , потому что основана на вере, Духом Святым излилась в сердце верующего.
.....Поэтому отделить Веру от Надежды невозможно, но в то же время - это два разных понятия.
.....Почему я задал этот вопрос и поднял эту тему: большинство христианских конфессий и протестантских деноминаций называют себя верующими, но фактически не имеют веры в своё спасение, в то, что они уже сейчас имеют жизнь вечную и перешли от смерти в жизнь, и никогда не умрут, хотя Иисус прямо сказал об этом в Ин.5,24; 6. Они НАДЕЮТСЯ получить спасение в будущем, когда-то.
.....Такая их ложная Надежда и отсутствие в них Веры уводит их от Бога, лишает людей возможности спастись.
....С другой стороны, многие утверждают Веру без дел, не принимая во внимание, что Вера без дел (веры) мертва сама по себе (Иак.2).

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Мы надеемся или верим?

---

Во что?