Как быть с братом? Чтобы не ему не навредить, ни себе, ни церкви?

Цитата:

---

Сообщение от Lia

- возможно Вы не поняли, но речь была совсем не об этом.
С нагорной проповедью никто не спорит, вызывает сомнения Ваше понимание роли Церкви в жизни человека.

---

Хорошо, хоть с нагорной проповедью не спорите.
в чем ее посыл?
Именно в этом: собирайте сокровища на небесах, - ЗА СЧЕТ своих сокровищ земных.
Отдайте тленное - и соберете нетленное.
Простите - и будете прощены.
Помилуйте - и будете помилованы.
не осудите - и не будете судимы.

У Златоуста чеканная формула: дай обол - и возьми Небо. Не потому, будто Небо дешево, а потому что Податель его щедр.

Златоуст построил церковь именно так: это братство людей, сплошных волонтеров и дарителей. Все, начиная с него самого, - сплошное социальное служение и христианское свидетельство в нем.
За это церковная кодла паразитов и растерзала святителя через три года. Помните, как его обвинили в СВЯТОТАТСТВЕ, за то, что пожертвованный на храм мрамор он продал и раздал нищим.?

Я за Златоуста. А не за Феофила, наследника Кайафы.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Хорошо, хоть с нагорной проповедью не спорите.
в чем ее посыл?
.

---

- мы говорили не о нагорной проповеди, а о Вашем непонимании, на мой взгляд, роли Церкви.
Не нужно перескакивать с одной мысли на другую, это логическая ошибка при ведении дискуссии.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Церковь и сможет нести хоть какую-то социально-нравственную функцию...

---

- не сможет, а уже несёт.
возможно Вы и не знаете о функциях Церкви, как социального института, но это как минимум:

- влияние на жизненную полицию человека, формирование в обществе определённых взглядов,
- определение норм и ценностей,
- ориентир критерий
- формирование образа жизни
- объединение!
- поддержание социального порядка
- просвещение,,
- молитвы, ритуалы,
- коммуникация
- духовная жизнь

Цитата:

---

Сообщение от Lia

- не сможет, а уже несёт.
возможно Вы и не знаете о функциях Церкви, как социального института, но это как минимум:

- влияние на жизненную полицию человека, формирование в обществе определённых взглядов,
- определение норм и ценностей,
- ориентир критерий
- формирование образа жизни
- объединение!
- поддержание социального порядка
- просвещение,,
- молитвы, ритуалы,
- коммуникация
- духовная жизнь

---

Внеконфесионал наинизшая ступень на пути к Богу. Внеконфесионал гиперэгоистичное состояние души. Практически тождественна атеизму.
И, самое важное, это начало уподобления Христу, Который, будучи богат, обнищал ради вас. И если мы не преуспеем в нем, нам невозможно приступить к жизни по Евангелию Христову.
Заметьте, что Иисус для всех, а внеконфессионал о себе.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Внеконфесионал наинизшая ступень на пути к Богу.

---

А пойдёт в компанию-там бесноваться будет.Пусть лучше так остаётся

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Lia

- не сможет, а уже несёт.
возможно Вы и не знаете о функциях Церкви, как социального института, но это как минимум:

- влияние на жизненную полицию человека, формирование в обществе определённых взглядов,
- определение норм и ценностей,
- ориентир критерий
- формирование образа жизни
- объединение!
- поддержание социального порядка
- просвещение,,
- молитвы, ритуалы,
- коммуникация
- духовная жизнь

---

И ни одной буквы о Спасении!! О пути к Спасению! ЖКХ-СОбес-досуговый центр какой-то...

Цитата:

---

Сообщение от Lia

- мы говорили не о нагорной проповеди, а о Вашем непонимании, на мой взгляд, роли Церкви.

---

Всё Тима понимает и знает.Спасать погибающих-пропащих и лечить уже практически мёртвых,а не больных.


Сло́во бо кре́стное погиба́ющымъ у́бо юро́дство е́сть, а спаса́емымъ на́мъ си́ла Бо́жiя е́сть.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

И ни одной буквы о Спасении!! О пути к Спасению! ЖКХ-СОбес-досуговый центр какой-то...

---

- т.е Вы тоже не понимаете в чем разница между социальной функцией Церкви и духовной..
ясно. :)

конгресс, немцы какие-то, все поделить! (с)..))

Цитата:

---

Сообщение от Lia

- не сможет, а уже несёт.
возможно Вы и не знаете о функциях Церкви, как социального института, но это как минимум:

- влияние на жизненную полицию человека, формирование в обществе определённых взглядов,
- определение норм и ценностей,
- ориентир критерий
- формирование образа жизни
- объединение!
- поддержание социального порядка
- просвещение,,
- молитвы, ритуалы,
- коммуникация
- духовная жизнь

---

Лия, выключите, пожалуйста, робота. Вы живая женщина, многое понимаете, к чему эта формальная справка, достойная только автоответчика?

Но я все-таки поясню. Извиняюсь, что не смог собрать мысли в кучу и пояснить сразу. Простите великодушно.
Да, основой социальной концепции Церкви должна быть проповедь Христа в широком смысле, чуть Уже - конкретно нагорная проповедь. Это, надеюсь самоочевидно.
В церкви уразумелось после, что Иисус спасает человека от греха. Грех - совокупность страстей. Сведи их к восьми, а восемь - к трем на выходе получишь: самолюбие, складывающееся из трех слагаемых: сребролюбие, славолюбие и сластолюбие. Отеческий букварь, так ведь? То есть, иными словами, корень греха - ЭГОИЗМ. От него нас спасает Христос тремя средствами:
- заповеди,
- пример Его личный,
- благодатная сила (таинств, но не только).
Согласны досюда?
Ну и вот, "окучка", локализация, а затем и подавление эгоизма совершается через сострадание и милосердие. Эти два слова лучше всего переводят на русский ту самую греческую АГАПУ, которой воспет гимн в 1 Кор. гл. 13. И об этом же, конечно, и проповедь Христа и его ДЕЙСТВИЯ, вершиной которых, собственно, является его Крест - высшая точка его АГАПЫ к людям.
Неужели даже тут не видно, где главное направление свидетельства и соц. миссии Церкви?
Церковь неразрывно сочетает СВИДЕТЕЛЬСТВО и СОЦИАЛКУ (эту самую агапу). Как говорят в рекламах "два компонента взаимно усиливают друг друга".
И это приводит к хоть какому-то исполнению ВЕЛИКОГО ПОРУЧЕНИЯ (последние стихи ев. от Матфея: идите, научите).

Теперь ВАЖНОЕ. Откуда я это уразумел сам?
Ответ. Так получилось, что я в связи с ковидом и войной познакомился (позатесался) в ряды людей, для которых это все - ЕЖЕДЕВНАЯ БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ РАБОТА. Доноры и добровольцы.
Увидел людей и оценил. Как их самих, так и их собрания и сообщества.
Например, работники-волонтеры, собирающие гум-пом, и плетущие маскировку. Это, повторю: ежедневные труды для СПАСЕНИЯ БЛИЖНИХ И ДАЛЬНИХ ОТ ФИЗИЧЕСКОЙ СМЕРТИ. Община принимает всех, но ее основной состав, как оказалось, православные женщины, разной степени воцерковленности, из разных приходов, но
СКОВАННЫЕ ОДНОЙ ЦЕПЬЮ,
СВЯЗАННЫЕ ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ.
Каждый и каждая из них АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН с тем пониманием церкви, какое я привел.
Люди ЖИВУТ ТАК. И далеко не первый год. Ковид и война, лишь ВТЯНУЛИ их в это глубже.

Заодно, мне, как (тхе-тхе) "пастырю" (со всеми откашливаниями), до этого было прекрасно известно, что реальная церковь - это на 50% ДУРДОМ на колесах. В этих же общинах я вижу абсолютно психически здоровых людей. Они не ропщут, в их жизни нет негатива, они ДАЮТ И РАДУЮТСЯ. Не болтают об апокалипсисе, чипах-дейлах, и прочих страшилках, не осуждают власти. Молятся, ждут с войны своих героев. И трудятся, ежедневно и бесплатно.

Я открыл секрет Полишинеля, о котором не любят говорить: милосердие и сострадание РЕАЛЬНО ЛЕЧАТ любые псих. расстройства, кроме запущенных до медикаментозных стадий (там без психиатров не обойтись). Но все депрессии, мании, прелести и прочие церковные психозы эта деятельность лечит ВЕЛИКОЛЕПНО.
Я наблюдал это со стороны и прошел это сам. вышел из тяжелой депрессии.

Поэтому с мордой идиота выхожу на площадь и провозглашаю: дважды два - это четыре!
А в меня в лучшем случае тычут пальцами, апеллируют к данным современной науки, призывают поднимать психологическую самооценку, говорят, что нагорная проповедь гораздо сложнее и выше...

"А в это время женщины копали,
И продвигались женщины вперед".

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

И ни одной буквы о Спасении!! О пути к Спасению! ЖКХ-СОбес-досуговый центр какой-то...

---

Да!
Спасение в агапе!
Агапа в собесе. В добровольческом центре. На донорском пункте. в больнице, если ты там не пациент, а лечащий\помогающий. Там, где дают и жертвуют. там, где это образ жизни.
Там и спасение!
не подозревал?
Но это правда.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Лия, выключите, пожалуйста, робота. Вы живая женщина, многое понимаете, к чему эта формальная справка, достойная только автоответчика?

---

- интересное у Вас восприятие..)
если человек говорит безэмоционально, чётко и по делу - он включил робота.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

АГАПУ
Согласны досюда?

---

- не надо никакой " агапы", это не является предметом нашего разговора.
мы обсуждали социальную роль Церкви, я её выше максимально кратко пояснила.

то, что Вы написали, весь этот текст, который не поленились набрать, да еще и капсом - не является предметом дискуссии, это чрезмерно отвлеченные рассуждения, проще говоря - резонерство.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Да!
Спасение в агапе!
Агапа в собесе. В добровольческом центре. На донорском пункте. в больнице, если ты там не пациент, а лечащий\помогающий. Там, где дают и жертвуют. там, где это образ жизни.
Там и спасение!
не подозревал?
Но это правда.

---

Да все так и все правда.Собирать,помогать,ухаживать,кормить,лечить, учить.Одного только еще не достает.
-Как не достает!!?? Я,ведь,100 тонн собрал!!?? Я сверх должного уже собрал! А накормил? Неужели 100 тонн мало для спасения?!...

Цитата:

---

Сообщение от Lia

- интересное у Вас восприятие..)
если человек говорит безэмоционально, чётко и по делу - он включил робота.

- - - - - Добавлено - - - - -



- её надо никакой " агапы", это не является предметом нашего разговора.
мы обсуждали социальную роль Церкви, я её выше максимально кратко пояснила.

то, что Вы написали, весь этот текст, который не поленились набрать, да еще и капсом - не является предметом дискуссии, это чрезмерно отвлеченные рассуждения, проще говоря - резонерство.

---

Просто не следует путать Церковь с политической партией, или любым социальным институтом. Совершенно разные цели и задачи. Это небо и земля.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Просто не следует путать Церковь с политической партией

---

- вот и не путайте..

Цитата:

---

]или любым социальным институтом.

---

- об этом вообще речи не было..

Цитата:

---

Совершенно разные цели и задачи. Это небо и земля.

---

- аха..только к чему это все? ))

Цитата:

---

Сообщение от Lia

-
- аха..только к чему это все? ))

---

"Иисус же, узнав, что хотят прийти, нечаянно взять Его и сделать царём, опять удалился на гору один."— Ин 6:15

А ведь с тех пор и до сего дня, эти попытки имеют место быть.

Цитата:

---

Сообщение от Lia

то, что Вы написали, весь этот текст, который не поленились набрать, да еще и капсом - не является предметом дискуссии, это чрезмерно отвлеченные рассуждения, проще говоря - резонерство.

---

Это не резонерство, а самый прямой жизненный ОПЫТ.
Так живут целые сообщества людей, к которым я имею ПРЯМОЕ отношение.
Это самая настоящая жизнь. Церковная. И правильная.

Другой разговор, что Вы лично эту жизнь принять не хотите и отмахиваетесь. ваше право.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Да все так и все правда.Собирать,помогать,ухаживать,кормить,лечить, учить.Одного только еще не достает.
-Как не достает!!?? Я,ведь,100 тонн собрал!!?? Я сверх должного уже собрал! А накормил? Неужели 100 тонн мало для спасения?!...

---

Иди, Юхансон, собери сто тонн!
В реале. Хотя бы полкило. Поговори с теми, кто собирает.
И перестанешь языком болтать чушь всякую.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Просто не следует путать Церковь с политической партией, или любым социальным институтом. Совершенно разные цели и задачи. Это небо и земля.

---

Ни я, ни Лия об этом вообще не писали.
Вы хоть почитайте, о чем была дискуссия.