Притча Христа о Винограднике и работниках

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Думаю, что жизнь в Царстве Небесном. А какая ещё может быть награда?

---

Вы полагаете, что жизнь в ЦН - это награда?

А как же вот с этим? -

10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/#10

у православных есть такая молитва:

Спаси меня, Спаситель мой, по Твоей благости, а не по моим делам!... https://azbyka.ru/molitvoslov/molitv...stovskogo.html

Вы не поддерживаете мысль "николиже сотворих благое пред Тобою"?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Практика показывает..

---

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А про Самого Христа говорится, что Он обнищал ради нас (т.е. был богат). Говорится, что о Его одежде бросали жребий, т.е. была явно не дешевая.

---

Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

А у Христа были богатые спонсоры.

Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Но я знаю несколько примеров, когда люди вот так вот говорили о "конце света" и это приводило к печальным последствиям, когда люди не сеяли, когда люди забивали на свое будущее, ожидая пришествие и это заканчивалось нехорошо.

---

ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы полагаете, что жизнь в ЦН - это награда?

---

Извините, отвечу вопросом на вопрос.
Чему соответствует плата в этой притче?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

мы рассматриваем христианский концепт, а не личное отношение участников темы к тем или иным тезисам

относительно Марфы сказано Самим Христом так:

41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно;

Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#41

этого "одного" в служении Марфы нет

у ней есть только душевное самоволие, которое препятствует её духовности
она думает о земном, а не о небесном

с точки зрения обывателя в том нет ничего плохого

помните у Пушкина?


Иные нужны мне картины:
Люблю песчаный косогор,
Перед избушкой две рябины,
Калитку, сломанный забор,
На небе серенькие тучи,
Перед гумном соломы кучи
Да пруд под сенью ив густых,
Раздолье уток молодых;
Теперь мила мне балалайка
Да пьяный топот трепака
Перед порогом кабака.
Мой идеал теперь — хозяйка,
Мои желания — покой,
Да щей горшок, да сам большой.

в принципе, иудаизм как раз и поддерживает эту идею благоденствия на земле

вот хорошая еврейская песня, положенная на греческую музыку

слова как раз в тему

ставлю клип...

если хотите, подпевайте

---

Считаю, что Иисус говорил несколько об ином. Если коротко - то о Мария последовала за Духом, а Марфа по плоти. Здесь вовсе не имелось ввиду, что не нужно теперь готовить еду, или там, угощения и большой стол это грех. Там совершенно о другом говорится. Мария почувствовала, что сейчас (в данный момент, а не всегда) главное другое. Вот и все.
Люди из-за непонимания каких-то моментов, лишались того, чем Бог хотел их благословить, только потому, что они считали, что это "мирское". Истина в том, что "мирское" означает систему и мышление этого мира, а не то, что этот мир имеет.


Тоже выложу клип...
Я лично через него вижу, что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении!

https://www.youtube.com/watch?v=82h95Ra20qI

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Да это как угодно, у меня уже мало сил для того, чтобы начинать всё заново! :51:

---

Вас можно считать ветераном на пенсии, поэтому не надо отчаиваться.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это о другом. Если коротко - то о духе сиротства.

---

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вас можно считать ветераном на пенсии, поэтому не надо отчаиваться.

---

Шутка не удачная, ветеранами можно назвать тех, кто и с 20 раза не воспринимает информацию. На Евре таких было 99%, утром они читают посты с ответами, а вечером начинают заново задавать одни и те же вопросы и так по кругу десять лет, как будто после лоботомии.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Считаю, что Иисус говорил несколько об ином. Если коротко - то о Мария последовала за Духом, а Марфа по плоти. Здесь вовсе не имелось ввиду, что не нужно теперь готовить еду, или там, угощения и большой стол это грех. Там совершенно о другом говорится. Мария почувствовала, что сейчас (в данный момент, а не всегда) главное другое. Вот и все.
Люди из-за непонимания каких-то моментов, лишались того, чем Бог хотел их благословить, только потому, что они считали, что это "мирское". Истина в том, что "мирское" означает систему и мышление этого мира, а не то, что этот мир имеет.


Тоже выложу клип...
Я лично через него вижу, что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении!

https://www.youtube.com/watch?v=82h95Ra20qI

---

Ваш концепт "что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении" понятен.
Вот только "странно", что это не поняли те, кто буквально последовали словам Его учения

От Иоанна 12:26
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет.

Вложение 527

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Извините, отвечу вопросом на вопрос.
Чему соответствует плата в этой притче?

---

В притче не просто плата, а именно равная плата всем работникам - и через это показано, что судьба человека зависит не от заслуг человеческих, а исключительно от милости Божией

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это бывает у нищих. Им же милостыню подают..

А у Христа были богатые спонсоры.

Лк.8:1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
Лк.8:2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
Лк.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


Жена домоправителя Иродова не бедная была, поди.

---

Сергей, я не понял вашей мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

ну, если с земными мерками и ко Христу подойти, то Он тоже "плохо кончил"..

Евр.12:2 , Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола

---

Я в полном непонимании. Что вы пытаетесь донести?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Шутка не удачная, ветеранами можно назвать тех, кто и с 20 раза не воспринимает информацию
.... утром они читают посты с ответами, а вечером начинают заново задавать одни и те же вопросы и так по кругу десять лет, как будто после лоботомии.

---

Ну, я же Вас назвал не инвалидом, а ветераном.
Ветераны труда могут быть очень даже в здоровом состоянии. В моей шутке мало шутки, я думаю, что Вы много потрудились.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В притче не просто плата, а именно равная плата всем работникам - и через это показано, что судьба человека зависит не от заслуг человеческих, а исключительно от милости Божией

---

Это замечательно, что напомнили о равной плате. Но что означает плата? С чем сравнивается?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Практика показывает повсеместное обмирщение христианства, отход от веры и всеобщее развращение людей, о чём и сказано в пророчествах:

Лк.18:8 ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

2Тим.3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
2Тим.3:3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

---

Но ведь можно посмотреть и с другой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

---

Сергей, речь идет о том, чтобы поручить обеспечение Богу... В какой-то момент это может быть похоже на выход в пустыню из Египта, но позднее, когда мы приучим себя к мысли, что Он действительно о нас заботится, мы переходим в обетованную землю, мы действительно наблюдаем как Бог о нас заботится.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Ваш концепт "что Иисус достаточно заплатил, чтобы положить конец проклятьям, и чтобы мы жили в благословении" понятен.
Вот только "странно", что это не поняли те, кто буквально последовали словам Его учения

От Иоанна 12:26
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет.

Вложение 527

---

Как же не поняли? Разве они служили в проклятье? Да у них было офигительно благословенное служение! По всему миру это так отдалось, что и мы сегодня это все имеем!!!

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я вообще иначе бы смотрел... что последние находятся под такой благодатью, что они даже тратя в 12 раз меньше сил, получают тот же результат... Вот о чем тут идет речь.

---

Конечно, мы можем по-разному смотреть на одни и те же слова, но если немного иначе, а не прямо-противоположно.
О силах - речи не идёт, но суть не меняется - люди пришли трудиться в виноградник.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Откровение о Нем, и о том, что мы можем в Нем.

---

Это замечательно, но об этом тоже речи не идёт. Речь идёт о конкретной плате.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я говорил про другую вашу цитату, про дары Духа.

---

Апостол - в высшей степени делами занят, к примеру. По той же цитате.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я не понял, что вы хотели сказать.

---

История с Марфой совсем другая.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

До определённой степени!

---

А хто определяют степень?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

То есть, Вы хотите оспорить Всевышнего лишив Его избранного народа?

---

На этот вопрос мне помог ответить другой участник.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Вы хотите дописать Его притчу или изменить?

---

Простите, не мы, а Вы.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Сравнивают со всем чем только можно и кому ни лень, и с раем и с благодатью и прочее.

---

Да, но я спрашивал Ваше мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вообще-то, если не заботиться о том, что есть, пить и во что одеться, то это сопряжено с отказом от интеграции в процессы производительного труда. Тогда придётся либо помереть с голоду, либо жить на подаяние других людей.

---

А как же - кто не работает, тот и не ешь? Не заботиться , не означает не работать и не зарабатывать. Это означает не быть постоянно озабоченным только тем во что одеться и что есть и пить. Концепция Христа говорит о том, что надо делать что можешь (работать) и довольствоваться тем что Бог дал - той едой и той одеждой, на которую смог заработать. А не быть постоянно озабоченным добычей новой одежды и вкусной еды.