что имеется ввиду под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Из истории известно, что Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян. 20:1) Павел в 57 году путешествовал по Македонии, затем посетил Ахайю, в том числе Коринф и затем праздновал Пасху 58 года в македонском городе Филиппах. Послание написано вскоре после 1-го послания, но до второго посещения Коринфа. Написанию послания предшествовало путешествие Тита в Коринф (2Кор. 7:7), который и сообщил Павлу реакцию на 1-е послание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе...нфянам#История

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

(если взять во внимание тот факт, что канон Нового Завета установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг)
https://mgutu-organization.gitbook.i...rovanie-kanona

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Из истории известно, что Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян. 20:1) Павел в 57 году путешествовал по Македонии, затем посетил Ахайю, в том числе Коринф и затем праздновал Пасху 58 года в македонском городе Филиппах. Послание написано вскоре после 1-го послания, но до второго посещения Коринфа. Написанию послания предшествовало путешествие Тита в Коринф (2Кор. 7:7), который и сообщил Павлу реакцию на 1-е послание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе...нфянам#История

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

(если взять во внимание тот факт, что канон Нового Завета установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг)
https://mgutu-organization.gitbook.i...rovanie-kanona

---

Странный вопрос. Имеет в виду слово Божие. Его первоначальный чистый смысл и значение.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:11-13)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Странный вопрос. Имеет в виду слово Божие. Его первоначальный чистый смысл и значение.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:11-13)

---

Предлагаете поставить знак равенства между благодатью ἡ χάρις τοῦ θεοῦ (Tit*2:11*BGT) и словом Божьим τὸν λόγον τοῦ θεοῦ (2Co*2:17*BGT)?

БЛАГОДАТЬ
[ древнегреч. χάρις], нетварная Божественная сила (δύναμις), в к-рой Бог являет Себя человеку, а человек с ее помощью преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обожения. https://www.pravenc.ru/text/149313.html

Как полагаете, почему в Синодальном "слово" написано с маленькой буквы?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
...
Вопрос темы:
что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?
...

---

Повреждать - это значит: и прибавить к нему что-то своё; и удалить из него что-то неугодное. И всё это делается с той целью, чтобы истолковать его превратно, а именно: так, как угодно лукавым людям, исполняющим похоти отца своего - диавола.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Повреждать - это значит: и прибавить к нему что-то своё; и удалить из него что-то неугодное. И всё это делается с той целью, чтобы истолковать его превратно, а именно: так, как угодно лукавым людям, исполняющим похоти отца своего - диавола.

---

Выделенные выше слова из Вашего постинга на что реферируют?

Именно в этом вопрос темы, а не то, что означает действие καπηλεύοντες (2Co*2:17*BGT), которое, кстати имеет конкретный перевод:

Значение слова καπηλεύω:
Торговать (мелким товаром, оптом, вразнос), спекулировать, фальсифицировать; возможно в переносном смысле — искажать.


Стронг для 2 Коринфянам 2:17 — 2Кор 2:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/54/2/17/

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

---

На мой взгляд, если позволите, Павел и здесь имеет в виду самую суть своего благовестия, которая в двух словах в том, что спасаемся не делами закона, а благодатью Божией, данной через Крест и Воскресение, принимая эту благодать по ВЕРЕ.
В Гал. он назвал это своим Евангелием.
По сути это - павлова квинтэссенция, главный вывод из всей совокупности евангельских событий+ его собственного лично миссионерского опыта.
А 2 Кор. - это опять же борьба Павла за принятие этой его главной идеи, напрямую связанной с его апостольским авторитетом в глазах адресатов.

Слова Божьего как такового нету. А есть записи людей, из которых и составили библию.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

На мой взгляд, если позволите, Павел и здесь имеет в виду самую суть своего благовестия, которая в двух словах в том, что спасаемся не делами закона, а благодатью Божией, данной через Крест и Воскресение, принимая эту благодать по ВЕРЕ.
В Гал. он назвал это своим Евангелием.
По сути это - павлова квинтэссенция, главный вывод из всей совокупности евангельских событий+ его собственного лично миссионерского опыта.
А 2 Кор. - это опять же борьба Павла за принятие этой его главной идеи, напрямую связанной с его апостольским авторитетом в глазах адресатов.

---

Именно того благовестия, о котором Он так сказал? -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал 1:8*)

Почему, по-вашему, он допускал, что он и та группа лиц, к которой он причислял себя, тоже может благовествовать не то, что он и иже с ним раньше благовествовали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Леонид

Слова Божьего как такового нету. А есть записи людей, из которых и составили библию.

---

А Сам Христос, по-вашему, не Слово Божие?

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: „Слово Божие ".
(Rev*19:11-13*RST)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А Сам Христос, по-вашему, не Слово Божие?

---

Так Христос же сам ничего не писал собственноручно, а передавал ученикам, а потом уже они записывали Его слова.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Из истории известно, что Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян. 20:1) Павел в 57 году путешествовал по Македонии, затем посетил Ахайю, в том числе Коринф и затем праздновал Пасху 58 года в македонском городе Филиппах. Послание написано вскоре после 1-го послания, но до второго посещения Коринфа. Написанию послания предшествовало путешествие Тита в Коринф (2Кор. 7:7), который и сообщил Павлу реакцию на 1-е послание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе...нфянам#История

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

(если взять во внимание тот факт, что канон Нового Завета установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг)
https://mgutu-organization.gitbook.i...rovanie-kanona

---

Павел говорил о тех и конечно же о себе кому было вверено слово Божие. И что он слышал от слова Божия в нем пребывающее, то и говорил без повреждения этого слова.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид

Так Христос же сам ничего не писал собственноручно, а передавал ученикам, а потом уже они записывали Его слова.

---

Да, конечно друг. Господь Сам ничего не писал. Для этого у Него есть кому писать.

А то многие книгу Библию -называют Словом Божьим. А Слово Божие есть Господь Иисус Христос. То по их пониманию выходит, что Библия и есть Господь Иисус Христос....

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

---

цитата в контексте предыдущего:

15. Ибо мы — Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16. для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 2:15-17)

Сразу становится понятно,что речь идет о Господе Иисусе и Его учении.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

(если взять во внимание тот факт, что канон Нового Завета установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг)
https://mgutu-organization.gitbook.i...rovanie-kanona

---

Думаю, Павел имел ввиду, не список книг, а Божье откровение, о Его плане.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Именно того благовестия, о котором Он так сказал? -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал 1:8*)

Почему, по-вашему, он допускал, что он и та группа лиц, к которой он причислял себя, тоже может благовествовать не то, что он и иже с ним раньше благовествовали?


)

---

Я считаю, Павел допускает просто РЕЗКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ, подчеркивающее его мысль.
Если ДАЖЕ МЫ, или Ангел... Не только что вот эти лжебратья, именующиеся "от Иакова".
Вы же не станете допускать, что реально ангел Божий будет кому-то внушать, что надо обрезываться и хранить Закон Торы язычникам, и что Иисус якобы именно этого и хотел?..
Поэтому остановимся на том. что у Павла это - сильная ФИГУРА РЕЧИ.
Он не собирался преподавать кому-то иное благовестие, подводя самого же себя под свою анафему.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Я считаю, Павел допускает просто РЕЗКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ, подчеркивающее его мысль.
Если ДАЖЕ МЫ, или Ангел... Не только что вот эти лжебратья, именующиеся "от Иакова".
Вы же не станете допускать, что реально ангел Божий будет кому-то внушать, что надо обрезываться и хранить Закон Торы язычникам, и что Иисус якобы именно этого и хотел?..
Поэтому остановимся на том. что у Павла это - сильная ФИГУРА РЕЧИ.
Он не собирался преподавать кому-то иное благовестие, подводя самого же себя под свою анафему.

---

То есть, Вы не допускаете возможности допущения того, что содержание благовествования от ангела Божьего может быть иным, нежели содержание благовествования от Павла. Так?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Думаю, Павел имел ввиду, не список книг, а Божье откровение, о Его плане.

---

Вы имеете ввиду личное откровение, которое Павел получил от Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

цитата в контексте предыдущего:

15. Ибо мы — Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16. для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 2:15-17)

Сразу становится понятно,что речь идет о Господе Иисусе и Его учении.

---

Павел же не является непосредственным учеником Господа Иисуса. Да и учение Его тогда в какой форме, по-вашему, было?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Да, конечно друг. Господь Сам ничего не писал.

---

Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
(Joh*8:6-8*RST)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
(Joh*8:6-8*RST)

---

Что Он на земле писал, это никому не известно. Но речь идет о Писании, в котором Он Сам ничего не писал, но писали люди для этого предназначенные.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Что Он на земле писал, это никому не известно. Но речь идет о Писании, в котором Он Сам ничего не писал, но писали люди для этого предназначенные.

---

Булгакова не читали?

«…Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал».
Роман «Мастер и Маргарита»Михаил Булгаков

Вы не допускаете такого расклада?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Булгакова не читали?

«…Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал».
Роман «Мастер и Маргарита»Михаил Булгаков

Вы не допускаете такого расклада?

---

Причем здесь Булгаков? Он и рядом не стоял, когда Господь перстом на земле что-то писал.