Цитата:
Сообщение от
captain
Да, это так. Но это не значит, что основание не верное. (просто бетон еще на застыл, его как в бетономешалке все время вертят)
Привет! В основании должна лежать только Тора, то есть основа Священного Писания, которая есть вернейшее Слово Божие, если лежит что-то другое, то это заблуждение!
Цитата:
Я просто пытаюсь тебя понять Андрей. Иногда ты мне кажешься супер-просветленным, а иногда как будто не понимаешь простых вещей, но я понимаю, что истина наверно где-то посередине, а вот уловить ее толком не могу, потому что у нас разные школы, разные понимания и мы худо бедно пытаемся синхронизироваться.
:50:
Цитата:
И я об этом изначально сказал, что считаю, что духовные не напрягаются и не занимаются "грязной работой", они занимаются тем, что считают достойным (оцененным Богом). А вот плотские, очень часто приносят "жертву", которая зачастую бывает бессмысленной.
У меня иное мнение. Под грязной работой следует понимать не саму работу как таковую, а отношение социума к той или иной работе. Духовные люди напрягаются как и прочие вся разница в высокой мотивации.
Цитата:
Иаков по сути объясняет, что причина в неудовлетворении человека, которая должна быть восполнена Богом. А не восполнена она оказывается бывает потому, что человек попросту не просил об этом Бога.
Да, я согласен с тем, что это может быть причиной нелюбви в человеке, при том очень даже не малой причиной.
Я не раз напоминал, что нельзя применять модальные глаголы типа: должен, обязан и прочее. Разве нам Бог что-то должен? Оборот "просите и не получаете" в первую очередь касается слов - просите на зло! Почему? Потому что человек себя не знает и получив страстно желаемое повредит себе и окружающим.
Цитата:
Нередко, что родители в итоге больше любят "шальных" детей, именно потому что больше приходится обращать на них внимание...
Прости, но это достаточно поверхностный взгляд на явление, всё гораздо сложней и сокрыто не во внешних признаках и проявлениях, а в глубинных складках души.
Цитата:
Где в этих словах вы подобное услышали? Человек по природе своей ПОТРЕБИТЕЛЬ! Как Бог по природе своей ИСТОЧНИК! В этом и заключается их симбиоз. Бог хочет постоянно отдавать. А человеку необходимо принимать. Если он не будет принимать, он ничего не сможет делать из того, что Бог ему заповедовал. Но человек гордый, хочет сам быть источником (имеется ввиду изначальным) и в этом его большой грех и ПЛОТСКОСТЬ!
Ты сейчас высказал чисто каббалистическую точку зрения, с которой не согласны не только я, но множество самих иудеев. Если бы Всевышний был только альтруистом и ничего не ждал от человека, то множество текстов в Писании пришлось бы удалить, мало того, придётся пересмотреть многие концептуальные вещи взаимоотношения Творца и человека. Под потребительством следовало бы понимать победившее животное начало в человеке, которое только и говорит: дай, дай, дай и ты предлагаешь увидеть в этом симбиоз?
Цитата:
А с чего ты взял, что это Бог не дает?
Хорошо! Попробуй засунуть следующий пример из Евангелия в свою концепцию дающего Бога.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных.
В этой истории есть два возможных направления развития событий. Если Бог ничего не ждёт от человека, но только даёт, причём даёт всем просящим, то описанная притча самим Иисусом выглядит более чем странно. Почему? Разве человек сам припёрся на пир? Нет, его позвали:
итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Разве им выдвигали какие-то условия? Нет, нам не написано об этом, просто пошли и собрали, причём как добрых, так и злых! Так какие претензии к одежде, накорми и отпусти с подарками! Ан нет, даже поесть не дали, связали и выкинули вон! Если Богу ничего от нас не нужно, то к чему подобные истязания? В Писании достаточно примеров, когда Господь сулит проклятия за непослушание (уже ждёт от нас послушания) и обещает благословения при хорошем поведении.
Цитата:
Иисус, по сути сказал, что для верующего нет никаких границ. Все его границы в его голове.
Извини, но это совершенно не так и противоречит всему духу Писания! У верующего нет границ только в одном случае, когда его воля совпадает с волей Творца! Кто может этим "похвастаться"?
Цитата:
За подобными вещами стоит определенный дух, одного из них ты привел (мотовство). Но духи также, прилепились на каком-то основании. Если убрать это основание, то дух и сам может отвалиться. Что говорит о том, что с некоторыми проблемами могут справится и обычные психологи. Если это не помогает, нужно "пнуть" с духовной стороны. Многие верующие представляют, как это сделать.
У Всевышнего нет планов лишить нас борьбы, именно в этом заключался план по падению человека в раю. Задача воспитать человека с новыми качествами, способным жить в будущем мире и Яаков не зря пишет следующее:
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
Цитата:
низкие духи также ищут подобное основание. Обрати внимание, система этого мира, буквально вся построена на нехватке.
Нехватка - это условие нашего существования в этом мире, так почему его нужно удалить, если это сделано Творцом промыслительно? К большому сожалению Римское христианство так и не поняло зачем существует дьявол и зло как таковое, поэтому страждет его изничтожить выгнать и прочее, хотя это служебный дух, который исполняет волю Божью в задаче нашего воспитания.
Цитата:
Да, согласен, что многому человек научен еще в детстве, что потом очень сильно может отражаться на том, как человек воспринимает Бога (те дети, которых любили воспринимают Бога любящим, те, которых строго "пасли", таким же воспринимают Бога, есть и вовсе плохие варианты). Но есть случаи, когда люди настолько открывались Богу, что они реально менялись.
Всё очень индивидуально! Только тот, кто знает как устроена человеческая душа, так же знает как привести её к Всевышнему!
Цитата:
Не розетка или кран, но может быть розеткой или краном. Как с маленьким плачущим ребенком, который упал, весь в слезах прибегает к папе, тот берет его на колени и обнимает. Тут включается и розетка и кран... После чего ребенок забывает свои текущие проблемы, соскакивает с колен отца и вновь уже радостный бежит "в бой".
Умилительная история, но больше годится для дамских романов!
Цитата:
Что же касается гнева... я думаю он в том и проявляется для сынов противления, что они не могут воспользоваться из-за своей гордости любовью Отца.
Человек практически всегда приписывает божественные качества созданному по образу и подобию своему Богу! Что такое любовь Отца? Помнишь - Мысли Мои, не мысли ваши!
Цитата:
Во Христе, это значит, что имею Его природу, это значит что я имею все, что Ему принадлежит, это значит входить в Его наследие.
Захотелось прям по пунктам разобрать твоё объяснение!
Ты имеешь Его природу? Уверен, ничего не перепутал? А какая у Него природа и потом, ты про чью природу Иисуса или Христа? Что является Его наследием?
Цитата:
вера это не просто принятие умом, это все твое существо должно этим пропитаться. По сути задача верующего, как Павел прийти к тому, чтобы однажды сказать "теперь не я живу, а живет во мне Христос". Но делается это не через дела, как многие считают. Дела это следствия, а не причина.
Должно чем пропитаться? Ты приводишь слова Павла, но его слова были наполнены не церковным содержанием, а иудейским пониманием, поэтому то, что знают все иудеи он оставил за скобками и не написал, а написал только то, что написано: живёт во мне Машиах! Так вот прошу мне объяснить, кто понимает что написал Павел. Как может жить в человеке Машиах?
Вот не связывается у тебя в одно понятие что я пишу! Ещё раз! Вера "эмуна" в иврите это глагол! А что значит глагол? Глагол - это признак действия, то есть вера, это то, что делают, а не думают или переживают! Тогда чем должно пропитаться сердце, ведь не в голове живёт вера, а в сердце? Ты написал ЭТИМ, чем ЭТИМ?
Цитата:
Андрей, я только за... сам просто запарился отвечать на все. Нужно разделить или что-то убрать, но для меня лично тут все интересно.
Тогда давай как-то частями!