Какая вам за то благодарность?

Приветствую всех!

Мир Божий и благодать да умножиться в вас – верующих.

Вот в проповеди Христа звучит вопрос: какая вам за то благодарность. Благодарность от кого? Давайте прочитаем отрывок полностью.

31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:31-38)

То есть, есть поступки, которые не заслуживают благодарности и не получают награды. Награды от Кого? Конечно от Бога. А есть поступки и дела, которые вознаграждаются Богом. И об этом Иисус говорил не однократно, приводя и научая разными примерами.

12 Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния.
13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
(Лук.14:12-14)

Причем, если в первой цитате говориться о воздаяние сейчас на земле, то во втором случае уже о воздаяние в воскресение праведных.

Вопросы в теме.

Какие добрые поступки не вознаграждаются?
Какие добрые поступки вознаграждаются?

И аналогичные вопросы. Соответственно в кавычках, ибо речь идет о воздаяние Богом за злые дела.

Какие злые поступки не «вознаграждаются»?
Какие злые поступки «вознаграждаются»?

Приводите пожалуйста примеры и ваши размышления. Надеюсь тема будет для всех интересна и полезна.

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Втор.29:29)
Стоит ввести деление на скрытые, тайные дела, за которые человек не получает воздаяния в этом мире и открытые, явные дела, за которые человек получает воздаяние в этом мире.
Например:
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Лук.16:25)
Т.е. после смерти богач получал воздаяние за свои злые поступки, а за добрые он уже получил при жизни. И наоборот, Лазарь при жизни получил воздаяние за злые поступки, а после смерти - за добрые.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Втор.29:29)

---

Цитата:

---

Стоит ввести деление на скрытые, тайные дела, за которые человек не получает воздаяния в этом мире и открытые, явные дела, за которые человек получает воздаяние в этом мире.

---

Не могу принять, что за тайные дела человек не получает воздаяние в этом мире. На чем основано это утверждение? Еще примеры?

Цитата:

---

Например:
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Лук.16:25)
Т.е. после смерти богач получал воздаяние за свои злые поступки, а за добрые он уже получил при жизни. И наоборот, Лазарь при жизни получил воздаяние за злые поступки, а после смерти - за добрые.

---

А вот это интересно подмечено: ты получил уже доброе твое.

Можно сказать и про Лазаря: ты получил уже злое твое.

Ключевое слово ТВОЕ!

И когда это становиться нашим?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не могу принять, что за тайные дела человек не получает воздаяние в этом мире. На чем основано это утверждение? Еще примеры?

---

Для данной темы будет достаточно введённых понятий тайное - явное.
Бог воздаст за всё, кроме того, за что человек уже получил воздаяние.
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. (Рим.2:16)
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:4-6)

Цитата:

---

И когда это становиться нашим?

---

Тогда, когда мы делаем к-л. дело.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Какие добрые поступки не вознаграждаются?

---

В приведённой вами цитате Христос ясно показал, какие: те, где присутствует корысть, плотская выгода и шкурный интерес. То есть те, которые не Божьей любовью рождены. По сути, их и добрыми то назвать нельзя. Так, баш на баш, ты мне - я тебе; взаимовыгодное сотрудничество, не более того.

Цитата:

---

Какие добрые поступки вознаграждаются?

---

Соответственно безкорыстные, рождённые Божьей любовью к ближнему.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Тогда, когда мы делаем к-л. дело.

---

Не понял ответа. Перефразируйте или расшифруйте.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Для данной темы будет достаточно введённых понятий тайное - явное.
Бог воздаст за всё, кроме того, за что человек уже получил воздаяние.
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. (Рим.2:16)
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:4-6)

---

Теперь более понятно заповеданное нам о признавание друг перед другом в проступках.

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)

То есть, речь в основном идет о тайных проступках, дабы они стали не тайные и Бог за них не воздал.

11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;
12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.
(2Цар.12:11,12)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не понял ответа. Перефразируйте или расшифруйте.

---

Пожалуй, это - отдельная тема. Дело касается ВЫБОРА. Выбор вот в этом, библейском смысле - это принятие решения, когда два противоположных варианта находятся в равновесии. Кроме того, этот выбор - моральный, т.е. один вариант приближает человека к Богу, а другой удаляет. При таких условиях проявляется выбор человека, т.е. действие происходит не на автомате, а сознательно.

Не стоит искать благодарности от людей
Это все бренное
Важнее, Бог ваши дела видит
А это - Вечное

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот в проповеди Христа звучит вопрос: какая вам за то благодарность. Благодарность от кого? Давайте прочитаем отрывок полностью.

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

---

Приветствую! Предлагаю взглянуть на эти стихи несколько иначе! :80:
Если мы откроем греческий текст Евангелия от Луки, то увидим, что словом "благодарность" переведено слово "χάρις" (харис), которое в других стихах переведено словом "благодать" (61 раз) и только в Евангелии от Луки и именно в этих стихах переводчики почему-то решили написать "благодарность" (в греческом подстрочнике написано "вознаграждение"), больше так слово харис в текстах не переводилось. По всей видимости Лука имел в виду не благодарность и вознаграждение, а нечто другое. Вспомним, кто знает, что словом "харис" евангелисты перевели другое еврейское слово не совсем релевантно греческому, это слово "хен", которое переводится как "обрести благоволение или благодать в очах божьих".

Что это значит и что хотел сказать Лука? Речь не о "благодарности, вознаграждение" кстати, по-гречески - ανταμοιβή ("антамоиви"), а о том, что в сознании верующего иудея привлечь божье внимание к себе и "обрести благодать в очах божьих" можно исполнением заповедей, что вполне нормально и лежит в контексте всего Священного Писания. Спаситель говорит и акцентирует наше внимание на том, что нельзя исполнять заповеди только ради "бонусов" именно по этому Он говорит. Лука 17:10

Так и вы, когда исполните всё, что вам было сказано, должны говорить: "Мы лишь рабы, мы исполнили свой долг".

Бог не требует унижения, присущего рабскому положению, но ожидает, что у тех, кто знает, что повиновение Ему - это долг, будет отсутствовать гордость.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вопросы в теме.

Какие добрые поступки не вознаграждаются?
Какие добрые поступки вознаграждаются?

И аналогичные вопросы. Соответственно в кавычках, ибо речь идет о воздаяние Богом за злые дела.

Какие злые поступки не «вознаграждаются»?
Какие злые поступки «вознаграждаются»?

Приводите пожалуйста примеры и ваши размышления. Надеюсь тема будет для всех интересна и полезна.

---

Ваши рассуждения перед постановкой вопросов темы порождают много вариантов ответов. Я остановлюсь на одном из этих вариантов.

Служители Бога, как слуги буквального господина, бывают вознаграждены дважды.

1. Они имеют текущую награду за труд во время выполнения работы, о которой мы можем узнать из стихов: «В законе Моисея написано: «Не надевайте намордник быку, когда он молотит зерно». О быках ли думает Бог?» (1 Коринфянам 9:9); «в Писании сказано: «Не надевайте намордник быку, когда он молотит зерно» и «Работник заслуживает платы».» (1 Тимофею 5:18). Эта текущая награда бывает разной для разных работников в зависимости от разных обстоятельств труда, способностей и старания трудящегося.

2. После завершения всей порученной работы каждый из работников получает окончательную одинаковую плату, ибо «не неправеден Бог, чтобы забыть ваш труд и любовь, которую вы проявили к его имени» (Евреям 6:10). Эта плата – вечная жизнь она не может быть больше или меньше (аналогично заработной плате в притче о виноградарях).

Противники Бога (в т.ч. служители Сатаны) также могут «вознаграждаться» Богом дважды или сразу получить «высшую меру» наказания.

1. Текущее наказание в Библии называется проклятием. «...Иегова поразит вас египетскими нарывами, геморроем, экземой и кожной сыпью, от которых вы не сможете вылечиться. Иегова поразит вас безумием, слепотой и помрачением рассудка,...ни в чём у вас не будет успеха. Вас будут обманывать и грабить, и никто вас не защитит… Вы будете вызывать ужас и презрение и станете посмешищем среди всех народов … ...». (Второзаконие 28:15-44). "Те, кто держатся вдали от тебя, погибнут. Ты покончишь со всеми, кто неверен тебе.» (Псалом 73:27). Участь нечестивых описана в книге Иов 18:5-20.

2. Окончательная плата нечестивым также предсказана в Библии: «Ведь у грешников нет будущего. Светильник злодеев погаснет» (Притчи 24:20). Их ожидает та же участь что и зверя и лжепророка из книги Откровения – уничтожение без права на воскресение (смерть вторая). В Откровении эти люди описаны словом «остальные»: «Зверь был схвачен, и с ним был схвачен лжепророк, который, совершая перед зверем чудеса, обманывал тех, на ком есть знак зверя и кто поклоняется его изображению. Они оба были брошены живыми в огненное озеро с горящей серой. Остальные были убиты длинным мечом, выходившим изо рта всадника.» (Откровение 19:20-21).

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир Божий и благодать да умножиться в вас – верующих.

Вот в проповеди Христа звучит вопрос: какая вам за то благодарность. Благодарность от кого? Давайте прочитаем отрывок полностью.

31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:31-38)

То есть, есть поступки, которые не заслуживают благодарности и не получают награды. Награды от Кого? Конечно от Бога. А есть поступки и дела, которые вознаграждаются Богом. И об этом Иисус говорил не однократно, приводя и научая разными примерами.

12 Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния.
13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,
14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
(Лук.14:12-14)

Причем, если в первой цитате говориться о воздаяние сейчас на земле, то во втором случае уже о воздаяние в воскресение праведных.

Вопросы в теме.

Какие добрые поступки не вознаграждаются?
Какие добрые поступки вознаграждаются?

И аналогичные вопросы. Соответственно в кавычках, ибо речь идет о воздаяние Богом за злые дела.

Какие злые поступки не «вознаграждаются»?
Какие злые поступки «вознаграждаются»?

Приводите пожалуйста примеры и ваши размышления. Надеюсь тема будет для всех интересна и полезна.

---

Мне кажется странным, что возникает сам этот вопрос. Ведь сказано:

Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей,
то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой;
и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться.
Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не уклонились и не стали служить иным богам и не поклонились им;
и тогда воспламенится гнев Господа на вас, и заключит Он небо, и не будет дождя, и земля не принесет произведений своих, и вы скоро погибнете с доброй земли, которую Господь дает вам

Это общий принцип, изложенный на ярких примерах. Весь мой жизненный опыт это подтверждает. Отец наш никогда не остается "равнодушным", Он вознаграждает добрые поступки, злые же приводят к проблемам. Собственно, это просто закон мироздания, который Он установил с самого начала: добро влечет за собой добро, а зло - зло.

Бывает, конечно, что нам кажется, будто добро не вознаграждено, а зло не наказано. Это происходит, если ситуация сложнее, чем мы можем представить себе нашим "линейным" умом, например, когда мы не учитываем посмертную судьбу человека. Вся книга Йова - про это. Однако сам принцип верен в любом случае, даже если мы не видим ситуацию полностью. Бог справедлив!

Конечно, Он еще и милостив, поэтому наказание за грехи нередко откладывается. Откладывается - но не исчезает полностью. Про это тоже множество стихов в Писании: "понесет вину свою".