Кто больше в Царстве Небесном?

Приветствую всех!

Мир вам!

33 Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
36 И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
37 кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
(Мар.9:33-37)

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
(Лук.9:46,47)

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Матф.18:1-4)

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Кого можно назвать наибольшим пред Богом?

Как вы себе представляете?

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам!

33 Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
36 И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
37 кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
(Мар.9:33-37)

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
(Лук.9:46,47)

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Матф.18:1-4)

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Кого можно назвать наибольшим пред Богом?

Как вы себе представляете?

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

---

умалится = ταπεινώσει (Mat*18:4*BGT)

это связано со смирением, кротостью и самоунижением

подобное действие упоминается вот здесь:

BGT Matthew 23:12 ὅστις δὲ ὑψώσει ἑαυτὸν ταπεινωθήσεται καὶ ὅστις ταπεινώσει ἑαυτὸν ὑψωθήσεται. = RST Matthew 23:12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Mat*23:12*RST)

под "унижением себя" имеется ввиду отвержение "самости", т.е. нейтрализация (=распятие) ветхого человека с его страстями и похотями, когда освобождается из "темницы" сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа.

производится отвержение самости в духовной брани со страстями (с духами злобы), которой неизменно сопутствует исповедание грехов

Цитата:

---

Кого бы вы назвали наибольшим?

---

Наибольший в ЦН - это тот, кто при земной жизни больше всех унизил в себе своего ветхого человека с его страстями и похотями. В идеале - это Христос, Который совершил это унижение ветхого Адама в Самом Себе на кресте, что привело к Его возвышению (вознесению) Богом.

На мой взгляд, в этом высказывании что-то есть для ответа:

«Познав свою славу,
Сосредоточься на позоре своём,
И ты станешь мерилом мира»

(Дао-Де-Цзин, гл. 28)

У кого веры во Христа более, тот и больше духовно. А вера без дел мертва.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

У кого веры во Христа более, тот и больше духовно. А вера без дел мертва.

---

Апостол Павел пишет, что можно иметь всю веру и при этом быть ничто.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

Как вы думаете, что он имеет в виду под словом ничто?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Апостол Павел пишет, что можно иметь всю веру и при этом быть ничто.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

Как вы думаете, что он имеет в виду под словом ничто?

---

Здесь говориться, что ЛЮБОВЬ выше веры!!! Любовь главнее и важнее!!!

1Кор.13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

У кого веры во Христа более, тот и больше духовно. А вера без дел мертва.

---

Мне всегда было интересно знать, а в чем заключается вера? Ну в том смысле, в каком понимают ее протестанты. У них же девиз: уверовал и спасён.
Вот и хочу узнать, Алекс, не поможете мне разобраться?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Мне всегда было интересно знать, а в чем заключается вера? Ну в том смысле, в каком понимают ее протестанты. У них же девиз: уверовал и спасён.
Вот и хочу узнать, Алекс, не поможете мне разобраться?

---

Девиз "уверовал и спасен" не верен. Во первых сказано, что "мы спасены в надежде". До страшного Суда никто не знает, спасен он или нет. Можем только надеяться.
Кто думает, что "уверовал и спасен уже" и спасение потерять не может, тот в прелести.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Апостол Павел пишет, что можно иметь всю веру и при этом быть ничто.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

Как вы думаете, что он имеет в виду под словом ничто?

---

Полагаю, что в контексте 1Кор.13:2 слово "ничто" определяет человека, как несуществующего в Боге.

Бог есть любовь, а в ком нет любви, в том нет Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Здесь говориться, что ЛЮБОВЬ выше веры!!! Любовь главнее и важнее!!!

---

Там говорится о том, что вера без любви мертва.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Девиз "уверовал и спасен" не верен. Во первых сказано, что "мы спасены в надежде". До страшного Суда никто не знает, спасен он или нет. Можем только надеяться.
Кто думает, что "уверовал и спасен уже" и спасение потерять не может, тот в прелести.

---

И протестанты так же думают? А чего они тогда пляшут и веселятся, празднуя свое спасение?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

И протестанты так же думают? А чего они тогда пляшут и веселятся, празднуя свое спасение?

---

Я не протестант. Не знаю чего они радуются лжи. В прелести находятся.
Надо жить по заповедям. Жить и бороться со страстями. Вера без дел мертва. Вера это труд духовный.
А протестанты в прелести.
А то что они иконы хулят и матерь Божью, так это им вообще не простится, т.к. это хула на Дух Святой.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

И протестанты так же думают? А чего они тогда пляшут и веселятся, празднуя свое спасение?

---

А им апостол Павел так сказал:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,-- благодатью вы спасены,--
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Eph*2:4-6*RST)

в исходнике все глаголы в аористе, что означает законченное действие в прошлом, а ἐστε σεσῳσμένοι (Eph*2:5*BGT) = спасены - перфектный пассив, что тоже указывает на совершённое действие

а если они, относя себя к тем, о ком сказано в Ефес. 2:4-6, уже спасены и на небесах уже сидят, то отчего же не ликовать и не веселиться? Самое время...

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Я не протестант. Не знаю чего они радуются лжи. В прелести находятся.
Надо жить по заповедям. Жить и бороться со страстями. Вера без дел мертва. Вера это труд духовный.
А протестанты в прелести.
А то что они иконы хулят и матерь Божью, так это им вообще не простится, т.к. это хула на Дух Святой.

---

А в чём ложь-то, которой протестанты радуются?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

А то что они иконы хулят и матерь Божью, так это им вообще не простится, т.к. это хула на Дух Святой.

---

Хула на ДС - это сознательное сопротивление Божественной благодати, которая подаётся для очищения грехов и для освящения духа, души и тела, чтобы они сохранились без порока до парусии.

Цитата:

---

они иконы хулят и матерь Божью

---

это в какой же протестантской деноминации такое?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А им апостол Павел так сказал:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,-- благодатью вы спасены,--...

---

Да, Христос открыл нам рай, до этого он был закрыт для всех и для праведников и для грешников тем более.
Да, есть повод ликовать и радоваться этому великому событию.
Дверь открыта! Но много званных, да мало избранных.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

это в какой же протестантской деноминации такое?

---

Райский, не прикидывайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Райский, не прикидывайтесь.

---

... Я с ним поэтому давно уже и не общаюсь. :)

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Да, Христос открыл нам рай, до этого он был закрыт для всех и для праведников и для грешников тем более.
Да, есть повод ликовать и радоваться этому великому событию.
Дверь открыта! Но много званных, да мало избранных.

---

У Павла написано о том, что уже там. Протестанты берут это на веру и говорят, что если кто действительно верит и не сомневается, значит уже спасён и на небесах пребывает. Sola Fide, т.с.

Цитата:

---

Христос открыл нам рай

---

опять тот самый? со змием?

Цитата:

---

Я с ним поэтому давно уже и не общаюсь. :)

---

а вот Христос общался с язычниками

как полагаете, что препятствует общению с язычниками? гордыня-матушка?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Он тролль и язычник. Я с ним поэтому давно уже и не общаюсь. :)

---

Нет, просто профессор придерживается совета игумена Никона Воробьёва - Будь дурачком для людей....

О чём он сам писал здесь.
http://teolog.club/showthread.php?75...ll=1#post10712

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

...

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Кого можно назвать наибольшим пред Богом?

Как вы себе представляете?

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

---

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Стихи, которые легли в основу этого утверждения могут быть интерпретированы следующим образом. Каждый живущий в наше время на земле человек относится или к земной части Царства Бога или к «миру века сего». Относящиеся к земной части Царства Бога являются домашними Бога.

Как вы себе представляете?

Как в буквальной семье есть дети разных возрастов, так и в духовной семье Бога живущих людей, есть «дети» разных духовных возрастов. Как для буквального отца, все дети дороги одинаково, так и с этой точки зрения, для Бога дороги все его «дети». Но старшие дети всегда ответственны за младших перед Отцом – они обязаны заботиться о младших как слуги о господах и в этом смысле «старший будет служить младшему».

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

Того, кто не ожидает, что о нём будут заботиться, а сам заботится о меньших...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Стихи, которые легли в основу этого утверждения могут быть интерпретированы следующим образом. Каждый живущий в наше время на земле человек относится или к земной части Царства Бога или к «миру века сего». Относящиеся к земной части Царства Бога являются домашними Бога.

Как вы себе представляете?

Как в буквальной семье есть дети разных возрастов, так и в духовной семье Бога живущих людей, есть «дети» разных духовных возрастов. Как для буквального отца, все дети дороги одинаково, так и с этой точки зрения, для Бога дороги все его «дети». Но старшие дети всегда ответственны за младших перед Отцом – они обязаны заботиться о младших как слуги о господах и в этом смысле «старший будет служить младшему».

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

Того, кто не ожидает, что о нём будут заботиться, а сам заботится о меньших...

---

то есть, в ЦБ наибольший служит наименьшему? А наименьший, стало быть, никому не служит?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

то есть, в ЦБ наибольший служит наименьшему? А наименьший, стало быть, никому не служит?

---

Полагаю, что все люди удостоенные войти в Царство Бога находятся на службе у Царя этого Царства. Но как в буквальных царствах существуют не только взаимоотношения между царём и подданными, но и взаимоотношения подданных между собой. В предыдущих постах я говорила о взаимоотношениях подданных между собой.

Доброго всем дня и милости Господней!

Тут возникает вопрос: в чём именно надо быть большим?

Это как в чемпионате мира по бегу на большие дистанции, хорошо бы хоть участником стать. :mocking:

О чём вообще речь, чем в Царстве занимаются? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Полагаю, что все люди удостоенные войти в Царство Бога находятся на службе у Царя этого Царства. Но как в буквальных царствах существуют не только взаимоотношения между царём и подданными, но и взаимоотношения подданных между собой. В предыдущих постах я говорила о взаимоотношениях подданных между собой.

---

тогда Царь - наименьший, если все Ему служат

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Тут возникает вопрос: в чём именно надо быть большим?

---

большим надо быть в умалении самого себя (=самоунижении), согласно словам Христа в Матф.18:4

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго всем дня и милости Господней!

Тут возникает вопрос: в чём именно надо быть большим?

Это как в чемпионате мира по бегу на большие дистанции, хорошо бы хоть участником стать. :mocking:

О чём вообще речь, чем в Царстве занимаются? :smile:

---

Ученики размышляли о рангах. Суть, кто кому должен подчиняться.
Предполагаю, на человеческих образах хотели доказать, что больше другого.
Кто-то говорил я самый сильный, а другой я самый умный, третий меня учитель любит больше других и т.д.

Кто из них должен почитаться больше другого?

24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
(Лук.22:24)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

---

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

---

Благодарю за ответ. Судя по этому месту писания, речь идет об умаление перед Богом, а не перед людьми и братьями.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

---

А зачем кому - то в Царствии Христа быть большим, для чего, если языки и знания умолкнут, грех и смерть упразднена, холмы понизились, низины возвысились.