Крещение младенцев - благочестивая традиция и Таинство Церкви

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

К сожалению не так много, как хотелось бы. Разве не встречались Вам семьи, где в одной семье при одном папе и маме и одинаковом воспитании, вырастали очень разные дети? А мне сплошь и рядом. Начиная со своей семьи. Я и моя сестренка это земля и небо. Мой муж и его родной брат ... это вообще нельзя сравнивать. Мои дети росли вместе, пели в одном хоре в воскресенье... Сын-баптист, а дочь - православная. Ну как православная... номинальная. :) Вот недавно в церкви отлучили молодого парня. Вырос в верующей семье, его родные братья все верующие, а он... не помогло воспитание. Веру нельзя воспитать. И не передать по наследству. Вера это принятие решения самим человеком.

---

Вы в чем то правы.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну т.е. Вы видели чужих детей в течении небольшого времени. Да, они умеют притворяться ангелочками. :)

---

Нет, не чужих, у нас была большая семья, с родственниками и соседями общались тесно, есть много друзей, вообще много знакомых, и я говорю о точных наблюдениях.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я говорю о конкретных детях, о которых я точно знаю, что они крещены в ПЦ.

---

не знаю, у меня есть ровно противоположные наблюдения.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну тогда мы с Вами вернемся к этой теме года через 3-4. :)

---

Можно, но это ничего не изменит в моих словах, я сейчас говорю с полной уверенностью.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну Вы же понимаете, что это художественный вымысел.

---

Не помню имени писателя, давно читал, он покаявшийся грешник, который оставил городскую жизнь и стал жить в далёкой деревне, и писал реальные рассказы о вере, о чудесах в жизни верующих и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вспомните, как Илья-пророк поступил с колдунами, магами, и прочей нечестью.


Дети такое часто проявляют, даже есть устойчивое выражение по этому поводу, что устами младенцев глаголит Истина.
Помню, что лет с 5 спорил с детьми, что Бог существует.


Ветхий Завет не только жертвы и заповеди, и часто старое вино ценится не меньше. Вино есть вино.

---

Считаете, он это делал не по побуждению Божьего Духа?

Под этим выражением очень многое что можно понять - иногда просто то, что дети еще просты, а потому не подбирают слова и говорят, что на ум пришло.
Есть у вас какие-то конкретные примеры проявления даров Духа у детей?

Все верно, не только. И потому я и не могу назвать Писание единым. Вы не сможете жить одновременно по всем заветам.
Старое вино обычно лучше, но если вы сравниваете вино с заветом, то получается ветхий завет лучше?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Считаете, он это делал не по побуждению Божьего Духа?

---

Не берусь судить, тем более публично, но лишь хочу обратить внимание, что Господу был угоден такой поступок Ильи-пророка.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Под это выражением очень многое что можно понять - иногда просто то, что дети еще просты, а потому не подбирают слова и говорят, что на ум пришло.
Есть у вас какие-то конкретные примеры проявления даров Духа у детей?

---

Во всяком случае, я рад, что Вы ответили хорошо подумав.
Можете поинтересоваться этой темой, если хотите.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Все верно, не только. И потому я и не могу назвать Писание единым. Вы не сможете жить одновременно по всем заветам.
Старое вино обычно лучше, но если вы сравниваете вино с заветом, то получается ветхий завет лучше?

---

Ну, Вы можете и вправе размышлять сами, у Вас есть свобода воли, как говорится. :51:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Не берусь судить, тем более публично, но лишь хочу обратить внимание, что Господу был угоден такой поступок Ильи-пророка.

Во всяком случае я рад, что Вы ответили хорошо подумав.
Можете поинтересоваться этой темой, если хотите.

Ну, Вы можете и вправе размышлять сами, у Вас есть свобода воли, как говорится. :51:

---

Если Богу что-то угодно, то Он всегда в этом присутствует. Не бывает такого, когда человек угодил Богу чем-то, без Его участия.

Я думаю, что примеры того, что какие-то дети проявляют дары Духа я действительно найду, но это будет связано не с крещением в младенчестве, а совсем с другими вещами.
Но я надеялся, что у вас есть достаточно сильное обоснование того утверждение, которое вы обозначили в теме.

есть :yes4:. Вопрос ведь не в свободе воли, а в обосновании понимания или утверждения. На самом деле, считать Писание единым и можно и нельзя. Сначала правильно задать вопрос, а как мы понимаем, что такое Писание, в чем его суть.

@Людмила , попрошу поделиться мнением, что думаете о том, что при крещении детей, их Господь крестит Духом Святым.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

@Людмила , попрошу поделиться мнением, что думаете о том, что при крещении детей, их Господь крестит Духом Святым.

---

В реале не припомню случаев чудесного проявления у детей даров Духа Святого.
Но что-то близкое к естесственно-сверхестесственному проявлялось у сына.
Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.
Кстати, хорошая тема. Надо обдумать..

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

В реале не припомню случаев чудесного проявления у детей даров Духа Святого.
Но что-то близкое к естесственно-сверхестесственному проявлялось у сына.
Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.
Кстати, хорошая тема. Надо обдумать..

---

Спасибо за ответ. Знаю, что Вы много читаете и могли об этом встретить написанное у святых угодников.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А например радость?

---

Извините, если ловлю на слове. ))
Как насчёт такого проявления у детей?

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.

---

Что вы имеете ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что вы имеете ввиду?

---

Осознанная работа над недостатками, избавление от страстей. Затем стяжание добродетелей, которые так и сыпятся, как из рога изобилия, при правильном выборе, когда осознанно выбираешь и делаешь.
Потом уже и дары растут. Но в первую очередь - это сердечная молитва.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Извините, если ловлю на слове. ))
Как насчёт такого проявления у детей?

---

Да, я только рад...

Тут можно взять и детей и вообще неверующих людей.
Прямо четкого ответа, в чем различие обычной радости и как плода духа, у меня нет. Но мне видится, что тут радость несколько иная. Источник душевной радости в основном внешние причины, а духовной внутренние. Последняя может приходить и тогда, когда вокруг все плохо, и со стороны может казаться, что человек сбрендил - "тут все плохо, а он сидит лыбится", а при том причины и объяснить толком не может.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Осознанная работа над недостатками, избавление от страстей. Затем стяжание добродетелей, которые так и сыпятся, как из рога изобилия, при правильном выборе, когда осознанно выбираешь и делаешь.
Потом уже и дары растут. Но в первую очередь - это сердечная молитва.

---

Дары Духа? Не вполне понимаю, какую связь они имеют с отсутствием недостатков, страстей, и при чем тут стяжание добродетелей? Они ведь потому и называются дарами, а не заслугой.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Тут можно взять и детей и вообще неверующих людей.
Прямо четкого ответа, в чем различие обычной радости и как плода духа, у меня нет. Но мне видится, что тут радость несколько иная. Источник душевной радости в основном внешние причины, а духовной внутренние. Последняя может приходить и тогда, когда вокруг все плохо, и со стороны может казаться, что человек сбрендил - "тут все плохо, а он сидит лыбится", а при том причины и объяснить толком не может.

---

Разумеется, речь идёт о такой радости, о которой имели ввиду в другой теме.
Дети часто бывают неподдельно радостью наполнены.
В истории Церкви есть записи, что детей из мусульманских семей приводили крестить их матери, потому что это благотворно влияет на них.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Разумеется, речь идёт о такой радости, о которой имели ввиду в другой теме.
Дети часто бывают неподдельно радостью наполнены.

---

Неподдельная, но это не значит, что не от внешних причин. Кто-то думаю, зная про то, что у него сегодня зарплата или же застолье, может наполняться неподдельной радостью.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В истории Церкви есть записи, что детей из мусульманских семей приводили крестить их матери, потому что это благотворно влияет на них.

---

Это не может быть связано с действием благословения? Некоторые бизнесмены приходят свечки ставят, надеясь на благословение, чтобы у них было что-то хорошо. Некоторые считают, что не работает. Работает - если верят. Также и с детьми мусульман.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Дары Духа? Не вполне понимаю, какую связь они имеют с отсутствием недостатков, страстей, и при чем тут стяжание добродетелей? Они ведь потому и называются дарами, а не заслугой.

---

Они называются дарами, потому что их нельзя приобрести, заслужить собственным усердием, как ни старайся. Но, если получил, надо реализовывать, хочет человек этого или нет..Соответственно, он должен быть с необходимым набором добродетелей. А бы кому дары не раздаются.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Они называются дарами, потому что их нельзя приобрести, заслужить собственным усердием, как ни старайся. Но, если получил, надо реализовывать, хочет человек этого или нет..Соответственно, он должен быть с необходимым набором добродетелей. А бы кому дары не раздаются.

---

С каким необходимым набором? Есть у вас какой-то живой пример, чтобы мы говорили не о каких-о пространных вещах, а реальных?

Цитата:

---

Сообщение от captain

С каким необходимым набором? Есть у вас какой-то живой пример, чтобы мы говорили не о каких-о пространных вещах, а реальных?

---

Каптаин, как любой жизненный пример собеседования при устройстве на работу, при котором стараются выяснить личностные качества и способности.
Только в этом случае уже всё знают и видят. И выдаётся только то, что полезно для духовного развития.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила

Каптаин, как любой жизненный пример собеседования при устройстве на работу, при котором стараются выяснить личностные качества и способности.
Только в этом случае уже всё знают и видят. И выдаётся только то, что полезно для духовного развития.

---

Можно просто Кэп.
Людмила, я уже не уверен, что мы говорим об одном и том же. Что вы называете дарами Духа?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Можно просто Кэп.
Людмила, я уже не уверен, что мы говорим об одном и том же. Что вы называете дарами Духа?

---

Те дары, которые описаны в 1 Кор. 12.
Относительно способов получения даров - всё имхо.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Неподдельная, но это не значит, что не от внешних причин. Кто-то думаю, зная про то, что у него сегодня зарплата или же застолье, может наполняться неподдельной радостью.

---

Но речь идёт о радости и любви к людям, которые тоже бывают нередки.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это не может быть связано с действием благословения? Некоторые бизнесмены приходят свечки ставят, надеясь на благословение, чтобы у них было что-то хорошо. Некоторые считают, что не работает. Работает - если верят. Также и с детьми мусульман.

---

Если исходить из такой логики, то им не надо было приходить в Церковь крестить детей, потому что сами мусульмане тоже много молятся.