Признаки служения в котором не действует Дух Святой

Приветствую всех!

Мир вам!

Возник вопрос.

Какие вы знаете признаки, по которым можно определить, что Святой Дух не действует в служение или в собрание?

Речь идет о Службе в Церкви, а также о других служениях: молитвенное, благовестие, душепопечение и т.д.

Например, один из признаков отсутствия водительства Святого Духа, когда служение проходит по привычке или по шаблону.

Еще один из признаков, когда нет утешения от Святого Духа.

31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.
(Деян.9:31)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам!

Возник вопрос.

Какие вы знаете признаки, по которым можно определить, что Святой Дух не действует в служение или в собрание?

Речь идет о Службе в Церкви, а также о других служениях: молитвенное, благовестие, душепопечение и т.д.

Например, один из признаков отсутствия водительства Святого Духа, когда служение проходит по привычке или по шаблону.

Еще один из признаков, когда нет утешения от Святого Духа.

31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.
(Деян.9:31)

---

Для меня признаком действия Святого Духа бывает ощущение мира после служения, каким бы оно не оказалось проблемным или ровным. «Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса.» (Филиппийцам 4:6,7). В том месте, после посещения которого я не ощущаю Божий мир, логично полагать нет руководства Святого Духа Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Возник вопрос.
Какие вы знаете признаки, по которым можно определить, что Святой Дух не действует в служение или в собрание?

---

Приветствую!
Простите, у меня возник встречный, но очень важный вопрос. А если община, которая принадлежит к одной из христианских деноминаций исповедующую ересь, может ли Святой Дух вообще присутствовать на богослужении?

От ответа на этот вопрос зависят дальнейшие рассуждения.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам!

Возник вопрос.

Какие вы знаете признаки, по которым можно определить, что Святой Дух не действует в служение или в собрание?

Речь идет о Службе в Церкви, а также о других служениях: молитвенное, благовестие, душепопечение и т.д.

Например, один из признаков отсутствия водительства Святого Духа, когда служение проходит по привычке или по шаблону.

Еще один из признаков, когда нет утешения от Святого Духа.

31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.
(Деян.9:31)

---

Приветствую!

Для меня то, что вижу, что человек слишком опирается на свои силы (артистичность, харизму, умение красиво говорить, знания и т.д.), а при этом тебя это никак не цепляет, не вдохновляет, а скорее напротив приносит утомление или даже угнетение

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам!

Возник вопрос.

Какие вы знаете признаки, по которым можно определить, что Святой Дух не действует в служение или в собрание?

Речь идет о Службе в Церкви, а также о других служениях: молитвенное, благовестие, душепопечение и т.д.

Например, один из признаков отсутствия водительства Святого Духа, когда служение проходит по привычке или по шаблону.

Еще один из признаков, когда нет утешения от Святого Духа.

31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.
(Деян.9:31)

---

Если рожден свыше, то чувствуешь Бога сердцем. Во многих церквях я побывал. И где то чувствовал сердцем присутствие Божье, а где то нет.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Приветствую!
Простите, у меня возник встречный, но очень важный вопрос. А если община, которая принадлежит к одной из христианских деноминаций исповедующую ересь, может ли Святой Дух вообще присутствовать на богослужении?

От ответа на этот вопрос зависят дальнейшие рассуждения.

---

Это возможно, если в служение будет задействован человек через которого Дух действует. Как правило, Бог и в таких собраниях рождает своих детей. Ибо рождаются не от собрания, а от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Это возможно, если в служение будет задействован человек через которого Дух действует. Как правило, Бог и в таких собраниях рождает своих детей. Ибо рождаются не от собрания, а от Бога.

---

Не понял! Тогда зачем пребывать этому человеку в общине, которая исповедует ересь?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Не понял! Тогда зачем пребывать этому человеку в общине, которая исповедует ересь?

---

Пока есть надежда, обличает, наставляет, свидетельствует, молиться.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Пока есть надежда, обличает, наставляет, свидетельствует, молиться.

---

Надежда на что, что вдруг всё чудесным способом исправится и те кому бы нужно, те прозреют. А если этого не случится, то не взыщет ли Господь за то, что молился и причащался с еретиком из одной чаши? Церковные правила не нужно напоминать? Молящийся с еретиком сам еретик! Или я ошибаюсь?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Надежда на что, что вдруг всё чудесным способом исправится и те кому бы нужно, те прозреют. А если этого не случится, то не взыщет ли Господь за то, что молился и причащался с еретиком из одной чаши? Церковные правила не нужно напоминать? Молящийся с еретиком сам еретик! Или я ошибаюсь?

---

Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Бог смотрит на сердце человека.

Прит 24:11: "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?"

Пока надежда есть, нужно спасать.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Бог смотрит на сердце человека.

Прит 24:11: "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?"

Пока надежда есть, нужно спасать.

---

А кто же в этом случае спасает, неужели церковь? А притча, которую Вы процитировали совсем о другом. Что-то Павел говорил о неисцелимых еретиках, что так нужно сними делать, помните?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Какие вы знаете признаки, по которым можно определить, что Святой Дух не действует в служение или в собрание?

---

Наличие действия Святого Духа можно определить только по плодам Святого Духа, о которых сказано так:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal*5:22-23*RST)

Любое служение проводится людьми, а собрание состоит из людей. Если во всех людях, принимающих участие в собрании или служении присутсвует любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, то значит и Дух святой действует при служении и в собрании. Если же чего-то не хватает, а в первую очередь - любви, то и СД нет.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Какие вы знаете признаки, по которым можно определить, что Святой Дух не действует в служение или в собрание?

---

Наличие действия Святого Духа можно определить только по плодам Святого Духа, о которых сказано так:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal*5:22-23*RST)

Любое служение проводится людьми, а собрание состоит из людей. Если во всех людях, принимающих участие в собрании или служении присутствует любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, то значит и Дух святой действует при служении и в собрании. Если же чего-то не хватает, а в первую очередь - любви, то и СД нет.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Наличие действия Святого Духа можно определить только по плодам Святого Духа, о которых сказано так:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal*5:22-23*RST)

Любое служение проводится людьми, а собрание состоит из людей. Если во всех людях, принимающих участие в собрании или служении присутсвует любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, то значит и Дух святой действует при служении и в собрании. Если же чего-то не хватает, а в первую очередь - любви, то и СД нет.

---

Один человек, который ведёт собрание, может свести на нет и затворить двери для действия Святого Духа в собрание.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

А кто же в этом случае спасает, неужели церковь? А притча, которую Вы процитировали совсем о другом. Что-то Павел говорил о неисцелимых еретиках, что так нужно сними делать, помните?

---

Для того, чтобы утверждать о неисцелимости всего собрания, у вас должны быть веские основания. Которые, как правило за один день, а бывает и год, не появляются.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Один человек, который ведёт собрание, может свести на нет и затворить двери для действия Святого Духа в собрание.

---

Да. Если говорить о собрании, то все члены его до единого должны пребывать в духе. В противном случае, можно говорить только о действии Духа в отдельно взятых членах собрания.

В Библии есть такой термин - ὁμοθυμαδὸν (Act*1:14*BGT). Он означает "с одним умом, целью и импульсом". Именно в таком состоянии находилась ранняя христианская община перед сошествием Параклета, что и позволило Духу излиться именно на "собрание", а не на отдельных его членов.

13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Act*1:13-14*RST)

[GING] ὁμοθυμαδόν
ὁμοθυμαδόν adv. with one mind or purpose or impulse Ac 1:14; 4:24; 8:6; 15:25; 19:29; Ro 15:6; together Ac 5:12.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Для того, чтобы утверждать о неисцелимости всего собрания, у вас должны быть веские основания. Которые, как правило за один день, а бывает и год, не появляются.

---

Так извините, если уже в церковную доктрину заложена ересь, то ждать можно сколько угодно и что от этого изменится?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Так извините, если уже в церковную доктрину заложена ересь, то ждать можно сколько угодно и что от этого изменится?

---

Если брать большие конфессии, то да. Это закостенелый организм. Но если брать общину, то может быть надежда, что обратятся к истине.

Рим 11:14: "Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?"

1Кор 9:22: "для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Если брать большие конфессии, то да. Это закостенелый организм. Но если брать общину, то может быть надежда, что обратятся к истине.

Рим 11:14: "Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?"

1Кор 9:22: "для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых."

---

Привет! Ни одна община не может существовать сама по себе, но даже если такое представить, то у неё должен быть как бы свой символ веры и катехизис, то есть, основание веры, доктрины, догмы и прочее.

Для того, чтобы возбудить ревность к вере в ком-то, нужно быть апостолом и иметь харизму апостола, а не простого прихожанина, так, что ваш довод не убедителен. Практически у любой общины, не говоря уже о церквях с большими вывесками, в доктринальной основе заложены еретические основы, которые перечёркивают веру ядом идолопоклонства, ведя паству в заблуждения, отдаляя от истинной веры.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Привет! Ни одна община не может существовать сама по себе, но даже если такое представить, то у неё должен быть как бы свой символ веры и катехизис, то есть, основание веры, доктрины, догмы и прочее.

Для того, чтобы возбудить ревность к вере в ком-то, нужно быть апостолом и иметь харизму апостола, а не простого прихожанина, так, что ваш довод не убедителен. Практически у любой общины, не говоря уже о церквях с большими вывесками, в доктринальной основе заложены еретические основы, которые перечёркивают веру ядом идолопоклонства, ведя паству в заблуждения, отдаляя от истинной веры.

---

Как правило, в любой церкви "с большими вывесками" есть то, что служит для привлечения массы народов, т.е. т.н. "званных". И есть то, что предназначено только для избранных, которые обнаруживаются среди этих званных. Основная масса "христиан" любой церкви идёт широким путём. Единицы идут узким.Это те, которые воспринимают проповедь "премудрости Божией" - θεοῦ σοφίαν ἐν μυστηρίῳ τὴν ἀποκεκρυμμένην (1Co*2:7*BGT)

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Co*2:6-7*RST)

Вложение 606