Вид для печати
Приветствую уважаемых форумчан.
И приглашаю высказать свое мнение, что есть мертвость Господа Иисуса,
которую христиане постоянно носят в своем теле согласно 2Кор 4.10 ?
Cам я конечно знаю что это такое. Но очень прошу уважаемых форумчан
высказать свое мнение о мертвости в 2Кор 4.10 ?
Приветствую.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ваш вопрос не корректен. Цель не ясна. Имейте уважение и проявите кротость.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)
Напишите, что знаете и форумчане дополнят то, что вам не достает в познание.
Цель написана в 2Кор 4.10.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Чтобы жизнь Иисуса открылась в теле моем.
Благодарю Вас. Конечно напишу.Цитата:
Напишите, что знаете и форумчане дополнят то, что вам не достает в познание.
Но прежде прошу Вас и уважаемых форумчан высказать Ваше мнение ?
Для того, чтобы понимать то, что присходило в 1 веке, нужно знать три основные секты у иудеев в то время:
1) саддукеи. не верили в загробную жизнь
2) фарисеи верили в бессмертие души и воскресение тела
3) ессеи верили только в бессмертие души
Иисус Христос ни разу не обличил ессеев...
А сейчас большинство христиан верят в воскресение тела...
Для понимания мертвости, нужно понимать, что во время смерти тела на Земле, душа не умирает. Поэтому "мертвость" человека в духовном понимании - абсурд!
Для понимания данной ситуации можно обратиться к Книге Товита:
" 11 Не скрою от вас ничего; я сказал уже: тайну царёву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.
12 Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мёртвых, я также был с тобою.
13 И когда ты не обленился встать и оставить обед свой, чтобы пойти и убрать мёртвого, твоя благотворительность не утаилась от меня, но я был с тобою.
14 И ныне Бог послал меня уврачевать тебя и невестку твою Сарру.
15 Я — Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
16 Тогда оба смутились и пали лицем [на землю], потому что были в страхе.
17 Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
18 Ибо я пришёл не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
19 Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, — только взорам вашим представлялось [это].
20 Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите всё совершившееся в книгу.
21 И встали они и более уже не видели его.
22 И стали рассказывать о великих и чудных делах Божиих, и как явился им Ангел Господень."
Незнание Библии заставляет верить в воскресение мертвых тел. А у Бога все живы. Без всякого там воскресения. Но до этого сначала надо дойти, поверив в Бога, изучая Писания.
2Кор 4.10 не имеет никакого отношения к смерти тела и мертвости человека.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Открою тайну, что от этой мертвости никто не умирает.
Почему не хотите сделать свое тело храмом Бога живого, как заповедано в 1Кор 6.19 ?Цитата:
Незнание Библии заставляет верить в воскресение мертвых тел.
Тем более, сказано же, что Христос уже стоит у двери и стучит (Отк 3.20).
А стучащему, как известно, надобно отворить (Мф 7.8).
С чего Вы взяли, что не хочу? ))Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я когда до этого дошёл, перестал посещать другие храмы, рукотворные храмы с рукотворными иконами и останками мертвых людей.
Вот это хорошо что дошли. Следовательно Ваше конкретное тело может быть храмом Христа Бога.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
А теперь, скажите пожалуйста, какой конкретный атрибут должен быть в Храме
для того, чтобы в нем обитала слава Божья ?Почему перестали ? Разве тела усопших святых угодников не такие же храмы живого Бога,Цитата:
перестал посещать другие храмы, рукотворные храмы с рукотворными иконами и останками мертвых людей.
каким может стать и Ваше конкретное тело при определенных условиях ?
Да и еще отрицали устную Тору.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Саддукеи это смоковница, выросшая в винограднике
и обложенная навозом в надежде, что принесет добрый плод.И как известно, Господь Иисус больше всего обличал и бил словом фарисеев,Цитата:
2) фарисеи верили в бессмертие души и воскресение тела
этих умных тружеников, работяг, любящих родителей почитателей отцовских традиций.
И для дальнейшего распространения христианства, выбран Ап. Павел по учению фарисей,
великолепный знаток устной Торы.А в Писании сказано, что Господь обязательно бьет того сына, которого принимает (Евр 12.6).Цитата:
3) ессеи верили только в бессмертие души
Иисус Христос ни разу не обличил ессеев...
Следовательно ессеи, эта герметичная секта с их заумным и бесполезным учением
не что иное, как бесплодная смоковница которой велено засохнуть
по причине упорного отсутствия доброго плода. Так или нет ? Я правильно понял Вашу мысль?
Нет, не так. Господь пришёл научить в том числе и йессеев, точно также, как и других иудеев.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Кстати, есть мнение, что Назарет - был небольшой горный городок йессеев.
Вот, плиз, есть отдельная тема >> Назореи и Йессеи, или Ессеи
Приветствую Вас!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мертвенность Христа в нас означает мертвенность ко греху, ненависть ко греху, в отличии от веры бесовской, нечестивой, когда помолившись Христу в храме, затем бегут в сауну к женщинам, алкоголю и наркотикам или совершенно сознательно и желанно творят иной грех.
Научить можно только нуждающихся в истинном учении.Цитата:
Сообщение от Vardan
И где в Библии есть свидетельство того, что ессеи отвергли свое прежнее еретическое учение ?
Вы же там сами пишете, что Ессеи отрицали телесное воскресение и верили в бессмертие души.Цитата:
Кстати, есть мнение, что Назарет - был небольшой горный городок йессеев.
Вот, плиз, есть отдельная тема >> Назореи и Йессеи, или Ессеи
И зачем нам такое учение противоречащее Библии ?
Так там далее Павел и поясняет:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, (2Кор.4:11)
Из Нового Завета мы знаем, что в Назарете люди собирались в синагогу для того, чтобы читать Св. Писание и научиться.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А также известно, что йессеи ждали приход Мессии. Поэтому, из йессеев тоже могли быть ученики Христа и апостолов.
Ну, и сейчас, на форуме, есть верующие, которые всячески отрицают жизнь души после смерти тела. Однако, мы с ними общаемся и признаём Христианами.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не правильно поняли.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Иисус Христос же сказал, что пришёл не к праведникам (которые и так под Богом ходят), а к грешникам, - чтобы грешники имели возможность исправиться.
Смысла проповедовать Царствие ессеям просто не было.
И люди исправлялись, никакой змейки Иисус Христос не собирал. Пришёл грешник, покаялся, - иди и больше не греши, изучай писания.
Это потом властьимеющие придумали первородный грех, назвали всех грешниками и сказали, что все должны регулярно творить обряды, иначе не спасутся.
И следовательно не нуждаются в очищении от греха и спасении ?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Искренне кающиеся грешники угодны Богу.Цитата:
а к грешникам, - чтобы грешники имели возможность исправиться.
Стало быть ессеи не слушали слово о Царстве небесном ?Цитата:
Смысла проповедовать Царствие ессеям просто не было.
Надобно еще и приносить добрый плод.Цитата:
И люди исправлялись, никакой змейки Иисус Христос не собирал. Пришёл грешник, покаялся, - иди и больше не греши, изучай писания.
Почему же не читаете учение фарисея Павла о первородном грехе в Рим 5.12 ?Цитата:
Это потом властьимеющие придумали первородный грех, назвали всех грешниками
А с какой целью они ждали Мессию ?Цитата:
Сообщение от Vardan
Может быть хотели гностического знания ?
По-моему, в этом стихе Ап. Павел говорит только о Апостолах,Цитата:
Сообщение от Алекс
подвизавшихся пить Чашу Иисуса и креститься Его Крещением.
Но к рядовым христианам, исповедующим одно крещение, этот стих не относится,
поскольку сказано, что иго Христа благо и бремя Его легко и это подтверждают слова в 2Кор 4.17.
Благодарю Вас! По-моему хорошо сказано. Похоже на толкование Симеона Нового Богослова ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А теперь скажите пожалуйста, какой конкретный атрибут
дает такую мертвость, убивающую (Рим 8.13) грех в теле ?
Суть в том, что Мессия таки явился.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А значит, йессеи должны были заинтересоваться, чему Он учит. А после вознесения Христова - заинтересовались бы чему учат апостолы.
1.Не читал.Цитата:
Сообщение от Николай Н
2.Не знаю как у других, у меня отвращение ко греху, я понимаю, что с человеком происходит только то, что он заслуживает, поэтому святые и праведники пожинают плоды своего ежедневного духовного труда, нечестивые пожинают нечестие. Грех убивает всё живое и духовное, рн мне ненавистен и эта ненависть умерщвляет любые посылы лукавого. .