Имеет ли в виду Апостол абсолютную духовную мертвенность, полную духовную атрофию невозрожденных, когда эфесяне были язычниками и жили по своим грехам, или всё-же здесь фигура речи, как и в притче о блудном сыне, который был мертв и ожил? Что думаете?
Все, кто пребывает во грехах и живут по плоти, духовно мертвы. Доколе не покаются и не обратятся ко Христу.Цитата:
Сообщение от Грешник
А как обстоит дело с их волей, она свободна?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Конечно. У всех есть свобода выбора, в том числе и у грешников.Цитата:
Сообщение от Грешник
Свободна выбирать не грешить?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Да. Хоть они во власти греха и в рабстве у диавола, но свободный выбор есть у них. И они могут избрать иной путь. Но для этого они должны внять совести своей (которая есть глас Божий в нас), покаяться и приложить необходимые усилия со своей стороны. А вот захотят ли они это - это уже их выбор.Цитата:
Сообщение от Грешник
Сами, без благодати?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Олег, я вам отвечу наперед. Ни одна христианская конфессия не учит, что воля человека действует до благодати, в плане данного выбора. Все христианские конфессии учат, что благодать предваряет человеческую волю, оставляя человеку свободу выбора. Православные такую благодать называют предваряющей, зовущей. За исключением кальвинистов, те учат, что благодать делает волю послушной, желающей, изменяя её. Но делает это она согласно кальвинистам в тех, кого Бог безусловно предопределил ко спасению. Все, кто не кальвинисты, учат, что Бог каждому предлагает спасение и дело за выбором человека. Но никто из христианских конфессий не учит, что человек сам, без благодати способен отозваться. Далее, если человек отозвался на предваряющую благодать, православные говорят о содействующей благодати, которая содействует воли человека в его спасении. Это ещё православные называют соработничеством двух воль - человеческой, которая прикладывает усилия, и Божественной, которая содействует.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Св. Феофан Затворник пишет о действии в человеке предваряющей благодати и затем содействующей благодати:Цитата:
Сообщение от ЯОлег
«Тот человек живет в состоянии отпадения от Бога, который для себя только живет и не думает о Боге и небе, или, по словам Давида: не предлагает Бога пред собою (Пс. 53:5; 85:14). У такого обыкновенно вся забота о чем-нибудь своем: или о познании, или об искусстве, или о должности, или о семействе, или, еще хуже, о наслаждении и удовлетворении какой-нибудь страсти; о будущей жизни он не думает, а настоящую старается устроить так, чтобы жить спокойно и как бы вечно; внутрь себя не обращается, поэтому и не знает своего состояния и тех следствий, какие будут от его жизни, но всегда считает себя чем-то великим и гоним бывает все вперед суетною заботою… он иногда делает и добрые дела, но они все суть свойства душевного (Посл. Вост. Патр., 3 чл.), напитаны общим его духом самолюбия, которое отнимает у них истинную цену. …необратившийся пока пребывает в сем состоянии, как бы иногда, по-видимому, строго ни принимался разбирать себя и свою жизнь, никак не может уверить себя, что его дела ничтожны и злы. Сатана, обладающий человеком посредством греха, живущего в человеке вместе с его самостию, как летаргическим сном поражает его дух во всех силах. Поэтому он недугует ослеплением, нечувствием и нерадением.
Человеку, находящемуся в таком состоянии, самому очувствоваться нельзя, пока в его греховной тьме не воссияет свет Божественной благодати. Тьму наводит на него сатана, запутывает его в свои сети, от которых никто не возникнет без вразумления свыше (2 Тим. 2, 26). Никтоже может прийти ко Мне, говорит Господь, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его... Всяк слышавши от Отца и навык, ко Мне приидет (Ин. 6, 44, 45). Посему Сам Господь стоит при дверех сердца и толчет, как бы говоря: востани спяй и воскресни от мертвых (Откр. 3, 20; Ефес. 5,14).
Сей голос Божий зовущий приходит к грешнику или непосредственно, прямо в сердце, или посредственно, преимущественно через Слово Божие, а нередко и через многообразные происшествия внешние в природе и в жизни его самого и других. Но всегда он падает на совесть, пробуждает ее и, наподобие молнии, освещает (ясно представляет сознанию) все законные отношения человека, которые им были нарушены и извращены. Поэтому сие действие благодати и открывается всегда сильным беспокойством духа, смятением, опасением за себя и самопрезрением. Впрочем, оно не влечет насильно человека, а только останавливает его на пути порочном, после чего человек совершенно властен или обратиться к Богу, или опять погрязнуть в тьму самолюбия. В притче о блудном сыне сие состояние выражено словами: в себе пришед (Лк. 15, 17).
В человеке, внявшем (не противодействующем) действию благодати, призывающей и просвещающей его внутреннюю тьму, открывается особенная способность живо воспринимать откровенные истины, как бы некоторый особенный сердечный слух и внятие: открываются очи (Деян. 26, 18), действует дух премудрости в познании истины (Еф. 1, 17). … Под действием же благодати сердце именно и питается ими, принимая их внутрь себя, совершенно усвояя и удерживая их в себе…При сем… обращающийся испытывает двоякого рода изменения: одни тяжкие и безотрадные, другие облегчающие и успокаивающие душу. Однако ж соответственно состоянию обращающегося, прежде всего, всею тяготою своею налегает на него закон и истязует его, как виновника. Ряд изменений такого рода в сердце составляет совокупность покаянных чувств.
В сем порядке прежде всего происходит познание грехов. Закон показывает человеку все обязательные для него действия, или заповеди Божий, а сознание представляет целое поле действий, противных им, с уверением, что они могли и не быть, что все суть дело его свободы и допущены им нередко с сознанием их незаконности. Следствием сего бывает внутреннее обличение человека во всех опущениях и нарушениях: человек чувствует себя всесторонне виновным пред Богом, безызвинительным, безответным. Отсюда, далее, болезненные, скорбные, сокрушительные о грехах чувства теснятся в сердце с разных сторон: презрение к себе и негодование на злой свой произвол, потому что сам всему виною; стыд, что до такого уничижительного состояния довел себя; болезненный страх и ожидание близких зол оттого, что оскорбил грехами своими Бога всемогущего и праведнейшего; наконец, смятенное чувство беспомощности и безнадежности довершает поражение: желал бы человек все зло это стрясть с себя, но оно срослось будто с ним; желал бы даже умереть, чтобы восстать в лучшем состоянии, но не властен сделать это. Тогда-то человек из глубины души начинает вопиять: что сотворю, что сотворю! — как вопиял народ от обличений Иоанна Крестителя (Лк. 3: 10, 12, 14) и от слов апостола Петра, по сошествии Святого Духа (Деян. 2:37). Здесь всякий, хотя бы был властелин или другой какой знаменитейший в свете человек, чувствует, что он пойман судом Божиим и совершенно подлежит Его силе, что он — червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей (Пс. 21:7), то есть в прах обращается вся самость человеческая и воскресает сознание повинности Богу, или чувство зависимости от Него — полной, неизбежной.
Такие чувства тотчас готовы принесть и плод свой — возбудить то есть к покорности Богу или, в настоящем случае, к тому, чтобы исправиться и начать новую жизнь по воле Божией. …Здесь-то в благовременную помощь приходит к нему, с одной стороны, вера, а с другой — благодатная, вспомоществующая в делании всякого добра сила.
…Стесненному строгим обличением закона грешнику нигде нельзя найти утешения, кроме Евангелия — проповеди о Христе Спасителе, пришедшем в мир грешников спасти.
… Верх же совершенства веры составляет живейшее личное убеждение, что Господь как всех, так и меня спас… Человек, как бы уничтоженный судом закона, по мере вступления в область веры оживает отрадою в сердце, восклоняет главу убитый скорбью… Пока не уверится человек в помиловании и помощи Божией, не может положить и решительного намерения жить по воле Божией (1 Пет. 1:3). Посему-то, когда чувство благонадежности в Боге и Божия благословения, изливаемое в сердце верою во всеумилостивительную смерть Господа Иисуса, уверяет его, что Бог не презрит его, не отвергнет, не оставит Своею помощию при исполнении закона ради Господа; тогда уже, утверждаясь на сем чувстве, как на камени, дает человек решительный обет оставить все и посвятить себя Богу всего... Здесь-то совершается перелом воли: человек бывает в том состоянии, в каком был блудный сын, когда говорил: восстав, иду.
Решительное, впрочем, намерение сие есть только условие жизни по Богу, а не самая жизнь. Жизнь есть сила действовать. Жизнь духовная есть сила действовать духовно, или по воле Божией. Такая сила потеряна человеком; посему, пока снова не дастся ему, он не может жить духовно, сколько бы ни полагал намерения. Вот почему излияние благодатной силы в душу верующего существенно необходимо для жизни истинно христианской. Истинно христианская жизнь есть жизнь благодатная. Возводится человек до святой решимости, но чтобы он мог и действовать по ней, необходимо чтобы с его духом сочеталась благодать…».
Приветствую Олег.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Но ведь покаяние и обращение ко Христу не освобождает человека от грехов и смертности, верующие так же грешат как и не верующие, но в отличие от неверующих, у верующих есть Тот, Кто берёт на Себя их ведомые и не ведомые грехи.
А святость это не безгрешие.
Одно знаю, кто искренне ищет Бога, тот найдёт Его во Христе. И Христос возродит его словом Своим, словом истины, живым и действенным - из твари ветхой в чадо Своё, чадо Божие. Разумеется, всё это, по благодати Божией, по любви Его к нам.Цитата:
Сообщение от Грешник
Мир вам, Семён.Цитата:
Сообщение от Семён
Покаяние обязательно, потому что без него не будет ничего. А слово Христово - это семя, которое должно упасть на добрую почву нашего сердца, очищенного покаянием. Оно то и должно возродить нас из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И в возрождении этом (рождении свыше) мы как раз и освобождаемся от грехов своих. Если же не происходит рождения свыше, значит вера наша остаётся пустой и безплодной. Такое бывает, к сожалению, с большинством "верующих", сердца которых - дорога, камни и тернии, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.
Рождение свыше освобождает нас от проявленных грехов, которые в делах и поступках; затем (по мере возрождения) и в словах. Самое долгое и трудное достичь чистоты в помыслах и желаниях, ведь для этого нужно постоянно бодрствовать, что здесь, при жизни нашей земной, вряд ли в полной мере достижимо. Поэтому всегда есть в чём каяться и рождающимся свыше. Рождение свыше - это путь узкий и тернистый. Но если твёрдо встали на него и идём, не останавливаясь и не озираясь назад, непременно Господь поможет нам на этом пути, ведь Он и есть этот путь в жизнь. А если Он путь в жизнь и мы идём им, то и не умрём, но перейдём в вечность, когда оставим наши бренные тела, удел которых - тление и могила.
Христос дал критерий веры, какой именно она должна быть.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13-15
Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. 24 Доныне вы ничего не просили во имя Моё; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. ...
Иоанна 16:23
Если этих показателей нет, то какой нам смысл превозноситься в вере, которую ожидает от нас Христос?
Христос ожидает от нас веру полную Божественной спасительной благодати, действующую через руки или молитвенное сердце уверовавшего, подтверждая Писания действием Бога в нас, а мы не могущие ни воскресить, ни исцелить, ни накормить, ни усмирить, ни изгнать что Ему в ответ скажем?
Ведь эти перечисленные свидетельства истинной веры, верующий обязан представить не лукавым делателям ищущим чудес и знамений, а Церкви, во свидетельство, что благодать Божья излилась на уверовавшего до избытка.
И где они эти свидетельства веры?
Но Вы согласны с тем, что греховность и смертность нашей падшей, человеческой природы остаётся с нами до самой нашей смерти и не грешить мы не можем?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Но вам дается благодатная помощь бороться с грехами, особенно в Таинстве Святого Причастия. Причастие попаляет терние грехов, очищает душу, освящает помышления. Те, кто причащаются, чувствуют свободу от греха, но Бог учитывает и вашу свободу тоже, поэтому надо и свою волю прикладывать совместно с использованием средств благодати. Например, как прикладывать свою волю? А так, что надо хранить себя после Причастия, не осуетиться. Но самое важное, что вы почувствуете освобождающую силу Причастия. В первые моменты после Причастия, такое может быть и несколько дней, зависит от человека, как он сохранит Святой Дар, даже на уме спокойно, не беспокоят греховные помыслы. Ну и важно подчеркнуть различие православного христианства от протестантизма. Православные понимают Искупление как усвоение человеком дара благодати Духа Святого в Таинстве Крещения и других Таинствах. Верующий усвояет плоды Искупления. Протестантизм же оправдание рассматривает чисто криминалистически, что грешнику юридически вменяется оправдание, ему засчитывается Праведность Христова. Хотя протестантизм и говорит об освящении, как действии Духа Святого, но оправдание рассматривает чисто криминалистически, как оправдательный вердикт преступнику в зале суда. По православию, тоже говорится о Праведности Христовой в отношении верующих, но эта Праведность Христова не вменяется, а благодатно усвояется, становится реальным даром фактической праведности. С помощью этого дара мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись.Цитата:
Сообщение от Семён
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Сегодня я понимаю это так. Все, сегодня рождающиеся люди, рождаются несовершенными со склонностью ко греху и, поэтому, подпадают под смертный приговор закона Бога: «Душа согрешающая, та умрет» (Иезекииль 18:4, Синодальный перевод). Поэтому апостол Павел пишет: «...все остальные, с рождения заслуживали гнев Бога» (Эфесянам 2:3). А о тех, кто последовал за Христом продолжает: «Но Бог по своему великому милосердию и по своей великой любви оживил нас вместе с Христом, нас, прежде мёртвых из-за своих проступков. (Вы были спасены благодаря его незаслуженной доброте.)» (Эфесянам 2:4-5).Цитата:
Сообщение от Грешник
Добавил бы только, что спасены (и даже "воскрешены"), как части Тела Христова. Потому что предыдущая глава заканчивается провозглашением Его "главою Церкви, которая есть Тело Его" (Еф. 1:22-23; ср. 1Кор. 12:12-13).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вера нам нужна не для знамений, а для рождения свыше, чтобы не умереть нам во грехах своих, но стать чадами Божиими, наследниками Царства Небесного. Знамения нужны были для маловеров, которым недостаточно было слова истины от Христа, чтобы они веру имели, но подавай им ещё и видимых чудес (знамений), чтобы могли они, наконец, уверовать. Именно в этом и было главное назначение знамений, как усилителя чахлой веры маловеров, не способных поверить в слово Божие и вместить истину. Теперь же, когда слово Христово доступно всем, но люди по прежнему не желают рождаться свыше, потому что более любят мир сей и желают дружить с ним, знамения не нужны им. Потому что всё уже было Христом и сказано и показано, нужно лишь принимать верою слово Его и возрождаться им к жизни, прилагая усилия и неся крест свой. Остальное - от лукавого.Цитата:
Сообщение от Семён
Отчасти согласен. Рождаясь свыше мы можем (и должны) победить проявленный грех: в делах, поступках и в словах. Тайный же грех, не вышедший наружу, но возникающий в наших помыслах и желаниях, мы побеждаем бодрствованием и молитвой. Но, поскольку, бодрствуем мы не всегда, а иногда расслабляемся или попросту спим, то грешный помысел или желание проскакивают. Но эта греховность - не явленная и не сознательно желаемая нами, ведь диавол, хоть и искушал, но до явного греха (в поступках и словах) дело не дошло. И хоть диавол, аки тать, пролез в окно, воспользовавшись нашей расслабленностью или сном, но мы, придя в себя и ободрившись, не дали злому корню произрасти и принести свой злой плод - родить грех в слове или поступке.Цитата:
Сообщение от Семён
Что же касается смертности, то смерть поглотит изначально бренную и тленную плоть нашу. Но над духом, возрождённым Христом, смерть не властна. Поэтому рождённые свыше, будучи во Христе и со Христом в них, не умирают, когда плоть их перестаёт дышать, но переходят в Царствие Небесное и жизнь вечную. Что и сказал Христос Марфе (и не только): "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" (Ин.11:26). Ведь Царство Небесное не пустует и Бог не есть Бог мёртвых, но живых.