.....все, взявшие меч, мечом погибнут.....Матф. 26:52

Евангелие от Матфея 26 глава

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.

Нечто подобно можно прочитать в Откровении:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

все, взявшие меч, мечом погибнут - это максима, выражающая концепт Божьей справедливости. Что посеет человек, то и пожнет. Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступили с тобой.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

---

Если на вас напала красивая женщина, не пытайтесь от неё отбиться, возможно это бабушка ваших процветающих внуков, коих как звёзд на небе.
Концепция проста. Темнокожие люди были порабощены, а теперь на вершине мира правят.
Кто был никем, тот станет всем. Главное не сопротивляться.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Концепция проста. Темнокожие люди были порабощены, а теперь на вершине мира правят.

---

не правят они миром,они на доске просто черные фигуры.

Цитата:

---

Кто был никем, тот станет всем.

---

о-о-о-о-о.......

Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь Мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.

Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.


Припев:
Это будет последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской.

:yra:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

все, взявшие меч, мечом погибнут - это максима, выражающая концепт Божьей справедливости. Что посеет человек, то и пожнет. Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступили с тобой.

---

мне всегда каалось,что это называется кармой.
Концепт Божьей справедливости это все-таки покаяние и получение прощения.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь Мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.

Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.


Припев:
Это будет последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской.

:yra:

[COLOR="#cccccc"]- - - - -

---

Да.
Только это тот самый случай, когда человек без помощи Бога сам хочет до небес достать различными инженерными ухищрениями.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

мне всегда каалось,что это называется кармой.
Концепт Божьей справедливости это все-таки покаяние и получение прощения.

---

Это не карма. Это выбор полей. Встал на стульчик, рассказал стишок, получи сахарок от бабушки.
Вышел на ринг, не обижайся.
Играй на полях Бога и не лезь в казино.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Это не карма. Это выбор полей. Встал на стульчик, рассказал стишок, получи сахарок от бабушки.
Вышел на ринг, не обижайся.
Играй на полях Бога и не лезь в казино.

---

хороший совет для людей,которые знают,что такое казино :)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Евангелие от Матфея 26 глава
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.
Нечто подобно можно прочитать в Откровении:
Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

---

К смерти человека ведь не физическое, а духовное рабство рабство греху и диаволу. И именно от второго рабства спасает нас Господь наш и Бог Иисус Христос: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) Поэтому и говорил Павел: "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Евангелие от Матфея 26 глава

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.

Нечто подобно можно прочитать в Откровении:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

---

Недавно размышлял на эту тему.
У меня такое мнение.

45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё ещё спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предаётся в руки грешников;...
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришёл? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простёрши руку, извлёк меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсёк ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
55 В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.
56 Сие же всё было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали.

По пунктам:

1) Увы, но по Писаниям Иисус Христос должен был пострадать. На это была воля Бога.
2) Приблизился час.
3) Во исполнении воли Бога пришли арестовывать Иисуса Христа.
4) Один из бывших с Иисусом не поверил, что на всё это есть воля Бога и достал меч.
5) И Иисус Христос, в данной ситуации (конкретной ситуации, когда Его должны были арестовать), говорит ученикам, что кто сейчас (именно сейчас) возьмёт меч, то тот будет убит мечом, потому что не сможет остановить волю Бога.
6) То есть, эти слова не являются общим учением, а являются свидетельством того, что те, кто идут против воли Бога и берут в руку меч, будут убиты мечом.

Это просто моё мнение на этот отрывок. Не навязываю.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

6) То есть, эти слова не являются общим учением, а являются свидетельством того, что те, кто идут против воли Бога и берут в руку меч, будут убиты мечом.

---

1) Если бы это было сказано только на тот момент, то для этого были бы подходящими словами; "нет, не сейчас", "пока не надо" и т.д.

2) Если бы это было сказано только для той ситуации, то все апостолы потом ходили бы с мечами. А мы знаем, что это не так.

3) Сказанное Господом часто имеют важность как к настоящему времени, так на все времена.

4) Все последователи Христа берут с Него пример.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

1) Если бы это было сказано только на тот момент, то для этого были бы подходящими словами; "нет, не сейчас", "пока не надо" и т.д.

2) Если бы это было сказано только для той ситуации, то все апостолы потом ходили бы с мечами. А мы знаем, что это не так.

3) Сказанное Господом часто имеют важность как к настоящему времени, так на все времена.

4) Все последователи Христа берут с Него пример.

---

на самом деле ходили с мечами.

Ин 18:10
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.

Лк 22:49
Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Евангелие от Матфея 26 глава

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.

Нечто подобно можно прочитать в Откровении:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

---

Я обращу внимание, что если что говорит закон, он говорит к стоящим под законом. Соответственно если что говорит пророчество-откровение Христа, оно обращено к верующим.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

на самом деле ходили с мечами.

Ин 18:10
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.

Лк 22:49
Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

---

Приведите, пожалуйста, цитаты из книги Деяний Апостолов, где говорится, что апостолы ходили с мечами.
Да и не просто ходили, а ещё и ими кого-то рубили.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

1) Если бы это было сказано только на тот момент, то для этого были бы подходящими словами; "нет, не сейчас", "пока не надо" и т.д.

2) Если бы это было сказано только для той ситуации, то все апостолы потом ходили бы с мечами. А мы знаем, что это не так.

3) Сказанное Господом часто имеют важность как к настоящему времени, так на все времена.

4) Все последователи Христа берут с Него пример.

---

" 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. "

По Вашему, наказывающий грешника начальник погибнет от меча?

В другом Евангелии нет строчки, что взяший меч от меча и погибнет:

10 Симон же Пётр, имея меч, извлёк его, и ударил первосвященнического раба, и отсёк ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?

Это написано в Евангелии от Иоанна, который там был. Не думаете ли Вы, что он просто забыл написать про "взявший меч..."?

Да и учеников Иисуса Христа были мечи, Он и сам им сказал купить меч.

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтён. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Сказанное Иисусом Христом надо рассматривать в контексте главы, да и всей Библии, не выдирая слов.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

[/B][/U][/SIZE]Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

---

Это место нужно рассматривать в контексте.

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:35-38)

Это было необходимо для исполнения пророчества.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

на самом деле ходили с мечами.

Ин 18:10
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.

Лк 22:49
Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

---

Ну вот и Господь говорит Петру, что так не надо: вложи меч обратно.

Возможно, надо было показать, что мечи есть, но мы их не применяем. Больных не убиваем, а лечим, их отрубленное ухо восстанавливаем, чтобы могли слышать наставления Господа и смогли бы исправиться и спастись.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

По Вашему, наказывающий грешника начальник погибнет от меча?

---

А для Вас нет разницы между тем, чем занимаются начальники, а чем Апостолы?

Приведите, пожалуйста, цитаты из книги Деяний Апостолов, где говорится, что апостолы ходили с мечами. И не просто ходили, а ещё и ими кого-то рубили.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

1) Если бы это было сказано только на тот момент, то для этого были бы подходящими словами; "нет, не сейчас", "пока не надо" и т.д.

2) Если бы это было сказано только для той ситуации, то все апостолы потом ходили бы с мечами. А мы знаем, что это не так.

3) Сказанное Господом часто имеют важность как к настоящему времени, так на все времена.

4) Все последователи Христа берут с Него пример.

---

Ещё вспомнился фрагмент.

"5 Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идёт; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час."

Иисус Христос не сказал военноначальнику (сотнику) сложить меч. Нет, сотник остался сотником, командиром воинов.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Ещё вспомнился фрагмент.

"5 Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идёт; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час."

Иисус Христос не сказал военноначальнику (сотнику) сложить меч. Нет, сотник остался сотником, командиром воинов.

---

Так Вы хотите быть римским сотником или последователем Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

А для Вас нет разницы между тем, чем занимаются начальники, а чем Апостолы?

Приведите, пожалуйста, цитаты из книги Деяний Апостолов, где говорится, что апостолы ходили с мечами. И не просто ходили, а ещё и ими кого-то рубили.

---

Там нет такого. Вообще, насколько известно мне, в Римской империи был запрет на ношение оружия в городах, а так как проповедовали в основном в городах, то вполне возможно, что соблюдали правила империи.

Апостолы никого не рубили, это точно.

Но вот апостола Павла защитили именно вооруженные воины.

22 Тогда тысяченачальник отпустил юношу, сказав: никому не говори, что ты объявил мне это.
23 И, призвав двух сотников, сказал: приготовьте мне воинов [пеших] двести, конных семьдесят и стрелков двести, чтобы с третьего часа ночи шли в Кесарию.
24 Приготовьте также ослов, чтобы, посадив Павла, препроводить его к правителю Феликсу.
25 Написал и письмо следующего содержания:
26 «Клавдий Лисий достопочтенному правителю Феликсу — радоваться.
27 Сего человека Иудеи схватили и готовы были убить; я, придя с воинами, отнял его, узнав, что он Римский гражданин.