Без веры причащаются ли, или в зависимость впадают!

Тема очень важная, по этому публикую,
возможно среди посетителей форума будет разумное осмысление:

Вопрос темы : если с малого возраста (с пелёнок)
в малых дозах систематически (два три раза в месяц)
давать ребёнку алкоголь, способствует ли это развитию у ребёнка зависимости?

На слуху (в СМИ) инициативы по алкоголю, например убрать с витрин магазинов крепкие алкогольные напитки,
дабы уберечь детей; не продавать алкоголь гражданам с детьми по той же причине защиты детей от усвоения в
поведение потребление алкоголя.
На фоне этих инициатив приоткрывается проблема зависимости от алкоголя в масштабах страны с малого возраста.

Вопрос про систематические малые дозы связан с как бы причастием, <<как бы>> по тому пишу, что Причастие
по вере, по вере и преосуществление вина происходит, а малыш веры не имеющий потребляет вино, то что малые дозы вина,
проблему не минимизирует на мой взгляд, так как и малыш не велик и количество крови в организме не велико и мозг ещё не развит.

Сам Христос воскресший говорит: что УВЕРОВАВШИЕ не получат вреда если выпьют смертоносное (Мк.16:18),
но не имеющие веры, исходя из понимания слов Спасителя, вред получают (о чём говорит и Апостол 1Кор.11:29),
чему подтверждение находим и из настоящего времени в условиях пандемии, когда причастие ограничено по причине
опасения распространения вируса.

Вопрос важный, так как проблема алкогольной зависимости имеет место быть в масштабах страны, и у всего есть источник- причины,
не в том ли причины, что 80% в России "крещённых" и их можно подносить к причастию хоть каждый день?!

Заранее признателен участникам за рациональное рассуждение по теме.

Если разрешите, в Израиле аналогичная проблема решается тривиально. Да, есть немало праздников, когда полагается употреблять вино, прежде всего еженедельный Шабат. В Песах так даже предписано выпить 4 бокала. Однако общепризнано, что обыкновенный сок, особенно виноградный, ровно ничем не хуже. В конце концов, даже Библия, запрещая назиру употреблять спиртное во время назирута, ставит виноград в один ряд с вином - нельзя даже изюм есть. Если виноград и вино в равной степени запрещены в одной ситуации, то в другой ситуации они в равной степени пригодны.

Соответствнно, у нас просто продают - в любом супермаркете - бутылки "вина" для детей. Выглядят почти как вино, красивые, солидные, но содержат виноградный сок.

Это ведь не только детей касается. Если масса людей, которым алкоголь запрещен по состоянию здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Сам Христос воскресший говорит: что УВЕРОВАВШИЕ не получат вреда если выпьют смертоносное (Мк.16:18),
но не имеющие веры, исходя из понимания слов Спасителя, вред получают (о чём говорит и Апостол 1Кор.11:29),
чему подтверждение находим и из настоящего времени в условиях пандемии, когда причастие ограничено по причине
опасения распространения вируса.

---

А по поводу этого аргумента сложно не вспомнить: род прелюбодейный и лукавый знамения ищет. Или проще: на Бога надейся, а сам не плошай :)

Бог действительно совершает чудеса в нашей жизни, причем каждый день. Однако это происходит в ситуации, когда ты уже сделал все, что от тебя зависит, и вот, последняя надежда - чудо. Скажем, человек смертельно болен, он уже при смерти, и вот, находится лекарство, которое может победить болезнь.

На чудо нужно надеяться, но рассчитывать на это нельзя! Тем более полагать, что Бог чудом спасет ребенка от вреда алкоголя, когда никакой неотложной необходимости в этом нет.

P.S. Я вовсе не трезвенник :) и никого не призываю к абсолютной трезвости. Более того, сильно сомневаюсь, что символический глоток вина может повредить ребенку. В еврейских семьях многие дают детям пригубить вино в праздник. Но если у вас есть хоть какие-то опасения, то почему бы просто не воздержаться? А если что-то мешает - почему бы не посоветоваться с вашим врачом? :)

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

Скажем, человек смертельно болен, он уже при смерти

---

Пагубу описываю, надо полагать весьма и весьма сжато описываю,
но суть что не человек болен, а всё человечество: сатанинской путаницей,
особенно в таинствах наплодили семь злейших, и ведь заведомо знают,
что без веры в Христа нельзя допускать до таинства Крещения, ибо без Христа собирают в Церковь,
а этим лишь нечистого омовением изгоняют, который в незанятую душу возвращается... (Лк.11:23-26).
Но вижу человеки слепы основательно, им лишь бы поболтать была бы тема, а величину пагубы
даже не вмещают и не могут, ибо мирское души наполняет (Лк.16:13).
Спаси Христос

Извините, не вполне вас понял. Вы же про ребенка спрашивали?

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Тема очень важная, по этому публикую,
возможно среди посетителей форума будет разумное осмысление:

Вопрос темы : если с малого возраста (с пелёнок)
в малых дозах систематически (два три раза в месяц)
давать ребёнку алкоголь, способствует ли это развитию у ребёнка зависимости?

На слуху (в СМИ) инициативы по алкоголю, например убрать с витрин магазинов крепкие алкогольные напитки,
дабы уберечь детей; не продавать алкоголь гражданам с детьми по той же причине защиты детей от усвоения в
поведение потребление алкоголя.
На фоне этих инициатив приоткрывается проблема зависимости от алкоголя в масштабах страны с малого возраста.

Вопрос про систематические малые дозы связан с как бы причастием, <<как бы>> по тому пишу, что Причастие
по вере, по вере и преосуществление вина происходит, а малыш веры не имеющий потребляет вино, то что малые дозы вина,
проблему не минимизирует на мой взгляд, так как и малыш не велик и количество крови в организме не велико и мозг ещё не развит.

Сам Христос воскресший говорит: что УВЕРОВАВШИЕ не получат вреда если выпьют смертоносное (Мк.16:18),
но не имеющие веры, исходя из понимания слов Спасителя, вред получают (о чём говорит и Апостол 1Кор.11:29),
чему подтверждение находим и из настоящего времени в условиях пандемии, когда причастие ограничено по причине
опасения распространения вируса.

Вопрос важный, так как проблема алкогольной зависимости имеет место быть в масштабах страны, и у всего есть источник- причины,
не в том ли причины, что 80% в России "крещённых" и их можно подносить к причастию хоть каждый день?!

Заранее признателен участникам за рациональное рассуждение по теме.

---

Доброго дня!

Алкоголь - большая беда сегодня в России. Это больше касается водки, так как пьют в основном её.
Беда эта превращается в катастрофу, потому что вместо водки продают всякую смертоносную гадость.

Но вино - это совсем другое дело. Если не умеют пить - то лучше не пить спиртного вообще, конечно.
И вино на таинстве Причастия - это уже не совсем вино. Вот причащать детей с малых лет - было бы замечательно (не очень часто, раз в месяц или в год).

3Ездр 7:29!, можно истолковать в созвучии с Иоил.1:13- прекратилось хлебное приношение (ведь Христос говорит "Я есть хлеб" Ин.6:35),
и не имеющих веры к причастию приносить начали на западе как раз где то полторы тысячи лет назад, затем и восток, по падению Византии,
нахватался ересей у латинян. Так же у Ездры (3 книга глава 7) упоминается период в семь дней, этот период пророческий широк (и как полнота понимается),
и если ныне последние времена, то просыпаются усыплённые (должны во всяком случае), а пробудит (выведет из комы) то, что к причастию уже
и без прививки не допускают (где то в селении ещё можно подойти), сейчас ещё и по национальностям дробить станут, тоже не причаститься.
Уже некие форумы по национальностям ненависть разжигают, именуя себя "христианским форумом", но Христос и от туда удаляется ибо ненависть
неуживается в душе с любовью, то есть и там духовного общения не причаститься.

Всегда с молитвой и благодарением вкушать хлеб - это тоже, можно сказать, будет в некоторой степени причастием. Особенно - в семьях. Ведь семья - это малая Церковь.

А в наше сложное время - действительно, надо стараться больше поститься и молиться.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Всегда с молитвой и благодарением вкушать хлеб - это тоже, можно сказать, будет в некоторой степени причастием. Особенно - в семьях. Ведь семья - это малая Церковь.

А в наше сложное время - действительно, надо стараться больше поститься и молиться.

---

Истинно так, в подтверждение предлагаю слово восьмое (в завершении оного слова суть) Исаака Сирина (слова подвижнические).

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Всегда с молитвой и благодарением вкушать хлеб - это тоже, можно сказать, будет в некоторой степени причастием. Особенно - в семьях. Ведь семья - это малая Церковь.

---

У нас принято благословлять любую еду. В частности, если я ем утром бутерброд, я говорю примерно так: "благословен ты, Бог Единый наш, Кто вывел (вырастил) хлеб из земли".

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

А в наше сложное время - действительно, надо стараться больше поститься и молиться.

---

Иисус, если я не ошибаюсь, возражал против умножения молитв. Да и про пост, по-моему, он упоминает лишь однажды - про единственный день в году, Йом-Киппур, когда нужно праздновать и радоваться, а отнюдь не грустить.

По-моему, нужно больше делать добрые дела, например, помогать тем, кому сейчас плохо.

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

У нас принято благословлять любую еду.

---

Ну, это само - собой. Однако, я часто ем вначале еды немного хлеба.

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

В частности, если я ем утром бутерброд, я говорю примерно так: "благословен ты, Бог Единый наш, Кто вывел (вырастил) хлеб из земли".

---

Тоже считаю, что перед едой надо поблагодарить Господа и помолиться.

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

Иисус, если я не ошибаюсь, возражал против умножения молитв.

---

Но чуть выше вы говорите, что даже перед едой молитесь.
Наверное, и перед сном.
У Апостола Павла сказано так:
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
1 Фессалоникийцам 5:17-18

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

Да и про пост, по-моему, он упоминает лишь однажды - про единственный день в году, Йом-Киппур, когда нужно праздновать и радоваться, а отнюдь не грустить.

---

Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
Марка 2:18-20

Как видно из этих стихов, В Израиле были люди часто постившиеся, и Христос говорит, что ученики позже будут поститься.
Также есть случай, наверняка помните, когда ученики не смогли изгнать злого духа, на что Христос сказал, что надо постом и молитвой набираться сил для этого.
И поститься - не значит грустить.

Цитата:

---

Сообщение от Даниэль Алиевский

По-моему, нужно больше делать добрые дела, например, помогать тем, кому сейчас плохо.

---

И это тоже очень важно.

"..Статистика употребления алкоголя в России свидетельствует о снижении количества пьющих. Согласно отчету Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), опубликованному во вторник, 1 октября 2019 г, за период с 2003 по 2021 год потребление спиртного в РФ упало на 43%. «Российская Федерация долгое время считалась одной из стран, где люди пьют больше всего в мире», — говорится в исследовании, напоминая о том, что именно пьянство в значительной степени способствовал увеличению смертности в 1990-х и начале 2000-х годов. 2000-е годы после распада СССР (1991). «Однако в последние годы эти тенденции изменились», — заявляет ВОЗ. И тому способствовала правительственная политика. Однако, несмотря на все успехи, уровень алкоголизма в России остается высоким..."
"...По данным ВЦИОМ, в 2017 году 39 % россиян назвали себя непьющими, 38 % – употребляющими алкоголь 1 и менее раз в месяц. В 2019 г., по данным ВОЗ, 27 % опрошенных россиян старше 15 лет заявили, что ни разу в жизни не пили алкоголь, и 15 % утверждали, что «бросили пить».

В 2018 г. продажи в России пива выросли на 4 %, вина – на 7 %, а продажа водки уменьшилась на 2 %. В месяц в том году среднестатистический россиянин покупал 10 бутылок пива, полторы бутылки крепких напитков и бутылку вина.

Однако в 2020 г. потребление водки на душу населения в России увеличилось на 2 %, пива – на 4,4 %, а общие продажи алкоголя выросли на 1,3%. Специалисты связывают это с так называемой «пандемией» новой коронавирусной инфекции. С одной стороны, потребление алкоголя резко возросло в период «самоизоляции», когда выпавшие из привычного образа жизни люди пили, что называется, «от нечего делать». С другой стороны, употребление алкоголя для некоторых стало своеобразным «лекарством от стресса», вызванного потоком негативной информации, связанной с той же «пандемией». И это при том, что, по утверждению ряда специалистов, эпидемический порог по данному заболеванию так и не был превышен ни в одной стране мира (для респираторных инфекций эпидемический порог устанавливается на уровне не ниже 5 % единовременно болеющих от всего населения страны или региона, но для гриппа он может быть даже 20-25 %). Поэтому можно говорить, что по многим показателям вред от противоэпидемических мероприятий превысил их пользу..."

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Но чуть выше вы говорите, что даже перед едой молитесь.
Наверное, и перед сном.
У Апостола Павла сказано так:
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
1 Фессалоникийцам 5:17-18

---

Э, не надо смешивать благодарность и молитву. Перед своей ежедневной молитвой я благодарю Бога. Но молитва - это уже не просто благодарность, а побуждение к каким-то изменениям, чтобы в мире нечто изменилось. Ну, например, чтобы Бог простил долги наши или дал нам хлеб.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
Марка 2:18-20

Как видно из этих стихов, В Израиле были люди часто постившиеся, и Христос говорит, что ученики позже будут поститься.
Также есть случай, наверняка помните, когда ученики не смогли изгнать злого духа, на что Христос сказал, что надо постом и молитвой набираться сил для этого.
И поститься - не значит грустить.

---

Пост - вообще неплохой инструмент, чтобы что-то исправить. Даже на чисто физическом уровне: к примеру, Ю.Андреев рекомендовал еженедельный пост на чистой воде.Но не только физическом. Мой рав, когда возникают духовные проблемы, обычно в первую очередь прибегает к посту.

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Вопрос темы : если с малого возраста (с пелёнок)
в малых дозах систематически (два три раза в месяц)
давать ребёнку алкоголь, способствует ли это развитию у ребёнка зависимости?

...проблему не минимизирует на мой взгляд, так как и малыш не велик и количество крови в организме не велико и мозг ещё не развит...

Вопрос важный, так как проблема алкогольной зависимости имеет место быть в масштабах страны, и у всего есть источник- причины,
не в том ли причины, что 80% в России "крещённых" и их можно подносить к причастию хоть каждый день?!

---

Отвечать на ваш вопрос я бы начала с того, что Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови. Врачи сегодня отводят ему защитную, консервирующую роль. По мнению ряда учёных, в сосудах существует система рецепторов – датчиков измеряющих уровень содержания в крови спирта и информирующих ответственные за это центры мозга. Эти центры регулируют (поддерживают) запрограммированное Богом содержание спирта в крови. При избытке спирта активизируются структуры разрушающие спирт, при недостатке моделируется желание употребить спиртосодержащие продукты или продукты вызывающие спиртовое брожение в пищеварительной системе человека.
Формирование пристрастия (алкоголизма) описывается так. Часто и помногу употребляя спиртное, человек тренирует свои системы утилизации (разрушения) спирта. Они развиваются более разумного (запрограммированного Богом) размера. При попытке перестать пить эти системы разрушат весь спирт в крови и мозг потребует восполнения...

Бог не осуждает употребление вина или спиртосодержащих напитков, Он осуждает злоупотребление ими. В древнем Израиле в ряде мест питьевая вода была не надлежащего качества. В Лаодикии эта проблема была особо острой. Вода подавалась по водоводу, нагревалась и в ней могли развиваться микробы, вызывающие кишечные расстройства. Чтобы обезопасить себя люди в питьевую воду добавляли немного вина. Даже небольшая кислота вина эффективно убивала подавляющее количество микробов и защищала от холеры, дизентерии и т.п. Возможно этим объясняется пожелание апостола употреблять небольшое количество вина: «Воду больше не пей*, но употребляй немного вина из-за проблем с желудком и частых недомоганий.» (1 Тимофею 5:23). В ряде переводов звёздочка у слова «пей» означает - «Или «пей не только воду».

Причастие подразумевает духовное единство с Христом (единство в мыслях, вере, делах, намерениях, поступках, понимании Слова Бога...). Это единство обязательно для совершеннолетнего дееспособного Христианина, но не может быть достигнуто младенцем. Поэтому многие не поддерживают мнения о том, что малыши должны причащаться вином, в некоторых церквях даже существует возрастной ценз причащаемых (первое причастие)...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

...Отвечать на ваш вопрос я бы начала с того, что Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови...

---

Писание говорит, "... что Бог сотворил человека честным, а они нашли много изобретений" (Еккл.7:29) (KJV1611). Наличие определенного процента спирта в крови это результат физиологических изменений организма человека после грехопадения. Оправдание употребления алкоголя в настоящее время это тоже результат грехопадения.

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Писание говорит, "... что Бог сотворил человека честным, а они нашли много изобретений" (Еккл.7:29) (KJV1611). Наличие определенного процента спирта в крови это результат физиологических изменений организма человека после грехопадения. Оправдание употребления алкоголя в настоящее время это тоже результат грехопадения.

---

Спасибо, что поделились своим мнением. Безусловно, что каждый человек обретает свои убеждения под влиянием каких-либо аргументов или обстоятельств. Среди моих близких членов семьи были люди находящиеся под влиянием алкогольной зависимости. Они оказывали на протяжении многих лет негативное влияние на мою жизнь. Именно поэтому, в институте я уделяла особое внимание причинам формирования зависимостей.

Наличие определенного процента спирта в крови это результат физиологических изменений организма человека после грехопадения.

Не могу ни поддержать, ни опровергнуть Ваше утверждение. Ибо не имею аргументов ни «за» ни «против». Но доводилось читать статьи учёных о том, что предположительно существовала большая разница условий среды обитания человека до потопа и после него. Следствием изменений этих условий стала активация процессов брожения виноградного сока и образования вина, в чём убедился Ной. В языках оригинала есть целый ряд слов для обозначения разных видов вина: еврейское тиро́ш (Бт 27:28, 37; Ос 2:8, 9, 22), еврейское хе́мер (Вт 32:14; Иса 27:2) и его арамейский эквивалент хама́р (Дан 5:1, 2, 4, 23), а также греческое гле́укос (Де 2:13). Однако чаще всего в Библии употребляется еврейское слово йа́йин. Впервые оно появляется в Бытии 9:20—24, где рассказывается о том, как Ной после Потопа посадил виноградник, а впоследствии выпил вина и опьянел. Греческое слово о́йнос, в основном соответствующее еврейскому йа́йин, впервые встречается в словах Иисуса — он говорил о нецелесообразности использования старых бурдюков для молодого вина, в котором продолжался процесс брожения, поскольку из-за давления, вызванного брожением, старые бурдюки прорвутся (Мф 9:17; Мк 2:22; Лк 5:37, 38). Библия не запрещает употребление вина, но предостерегает от злоупотребления «Дайте хмельной напиток погибающим И вино тем, у кого горько на душе. Пусть они выпьют и забудут о своей бедности, Пусть больше не вспоминают о своём горе. Говори в защиту тех, кто не может себя защитить, Заступайся за всех погибающих.» (Притчи 31:6-8). «У тех, кто засиживаются за вином, Кто ищут крепкого вина. Не любуйся красным вином, Как оно искрится в чаше, как оно приятно пьётся, Ведь в конце оно укусит, как змея, И пустит яд, как гадюка.» (Притчи 23:30-32).

Однажды, чтобы исправить мою бескомпромиссность суждения, мне прочли стихи: «Больше не называй осквернённым то, что Бог очистил» (Деяния 10:15); «Не будь слишком праведным и не выставляй себя слишком мудрым. Зачем тебе губить себя?» (Экклезиаст 7:16).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Наличие определенного процента спирта в крови это результат физиологических изменений организма человека после грехопадения.

Не могу ни поддержать, ни опровергнуть Ваше утверждение. Ибо не имею аргументов ни «за» ни «против»...

---

А на каком основании вы утверждаете это: "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."? Вы этими словами опровергаете моё утверждение. Так "да" или "нет"?

Цитата:

---

Сообщение от Константин

А на каком основании вы утверждаете это: "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."? Вы этими словами опровергаете моё утверждение. Так "да" или "нет"?

---

Я обладаю знанием состава крови (буквальной крови) у современного человека, но не знаю состав крови человека до потопного. Поэтому и воздерживаюсь от комментария вашего утверждения.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я обладаю знанием состава крови (буквальной крови) у современного человека, но не знаю состав крови человека до потопного. Поэтому и воздерживаюсь от комментария вашего утверждения.

---

Вы не ответили на вопрос. На каком основании вы утверждаете, что "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."?

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Вы не ответили на вопрос. На каком основании вы утверждаете, что "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."?

---

Это установлено учёными. А раз это существует, то это создал Бог. Ведь написано: "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу, ибо Ты сотворил всё, и всё по Твоей воле существует и сотворено". Если Вас этот вопрос действительно интересует, можете сами найти и прочесть в интернете публикации на эту тему, если хотите вопросом спровоцировать спор, то я своё мнение никому не навязываю.

КАК И ПОЧЕМУ ОРГАНИЗМ ВЫРАБАТЫВАЕТ ЭТАНОЛ?Как и почему организм вырабатывает этанол?
nc-flagman.ru›dlya-clientov/kak-i…vyrabatyvaet…
Что делать тем, у кого слишком мало внутреннего*алкоголя*в*крови? Такое явление, как недостаточное формирование эндогенного*алкоголя, наблюдается у детей, которые родились у зависимых от спиртного людей, нуждающихся в отправке в реабилитационный центр для...*Читать ещё

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Это установлено учёными. А раз это существует, то это создал Бог...

---

Вы серьезно? Это учеными установлено, что "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."? У вас "железная" логика.)))