Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?
Вид для печати
Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?
Если рассматривать с духовной точки зрения, а именно она и является главной, то плотское - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. То есть то, чем искушает, соблазняет и прельщает нас диавол через плоть нашу, и что к погибели нашей. А духовное - это то, что от Бога и ведёт нас к Богу, что во благо нам и ко спасению нашему.
Не могу утверждать, что имею чёткое понимание и разграничение плотского и духовного, но могу поделиться своими мыслями. Прежде всего следует заметить, что Бог создав человека из плоти, предусмотрел в нём двойную составляющую дух и плоть. Любой человек имеет обе составляющие, но в разном количестве. Один человек отдаёт предпочтение духовной составляющей, другой — плотской. Каждое принятое решение приносит свои плоды причём и в ближайшей (ранние плоды) и в долгосрочной перспективе (поздние плоды). У плотских дел сильнее ранние плоды, а у духовных сильнее — поздние плоды. Человеку свойственно стремиться к немедленному удовлетворению своих потребностей поэтому он чаще бывает настроен на удовлетворение плотских потребностей. Бог во всех проявлениях нашей жизнедеятельности ожидает видеть от нас разумного равновесия. В отношении баланса между духовным и плотским был дан закон: «Работай и делай все свои дела шесть дней, а седьмой день — суббота, посвящённая твоему Богу Иегове.» (Исход 20:9-10). Вчитываясь в этот закон мы понимаем, что Бог не ожидает от нас полного отречения от плоти, но желает, чтобы не нами управляли желания плоти, а мы управляли ими, отводя им соответствующее время.
У многих людей сегодня искажённое понятие что собой представляют плотские желания. Большинство под этим термином подразумевают грешные желания, но забывают, что это только негативная часть целого. Нет ничего неправильного желать вкусную пищу или стремиться материально обеспечивать свою семью, получать удовольствие от музыки или танца... Но трудно оставаться в разумных рамках удовлетворяя свои потребности. Чрезмерное потакание своим желаниям приводит ко греху. Происходит это, когда плотские желания застилают собой духовные потребности человека. Апостол Павел во избежании этой ситуации писал: «Говорю вам: поступайте по духу, и вы не будете потакать никаким грешным желаниям. Из-за своих желаний грешное тело противится духу, а дух — грешному телу. Они противостоят друг другу, и поэтому вы не делаете того, что хотели бы делать. Если же вас ведёт дух, вы не под законом. Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога. А плод духа — это любовь, радость, мир, терпение, доброта, добро, вера, кротость, самообладание. Против подобного нет закона. Более того, принадлежащие Христу Иисусу прибили к столбу грешное тело с его страстями и желаниями. Если мы живём по духу, то давайте и дальше поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:19-26).
По чёткости, слаженности и мирному духу изложенного, изложенного в совершенной логике, можно сказать уверенно одно, Вы обладаете даром Святого Духа в понимании и толковании Писаний. Это о Вас сказано, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, но все вы сыны Божьи по вере во Христа Иисуса.
Слава Христу!
Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
Гал.5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
Гал.5:21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
Гал.5:23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Тот кто ходит по плоти исполняет желания плоти, кто ходит по духу исполняет желания духа.
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)
Павел нам предоставил примеры плодов, т.е. того, что уже созрело. Но кроме плода есть еще и путь, т.е. некие принципы поведения, которые ведут тем или иным плодам. И путь к плоду зачастую не так легко определить, как плод.
Знаете ли вы какие-то признаки, как это может выглядеть? Скорее я об этом спрашивал.
Может ли быть забота о плоти духовным, а забота о духовном плотским?
Вы как бы ответили и как бы не ответили.
Хочу привести некоторые признаки, которые я недавно нашел на одном христианском канале. Думаю кому-то будет интересно, а кого-то может и возмутить.
Свойства плоти:
1. Ищет запасные варианты.
2. Перестраховывается.
3. Ищет как можно все контролировать
4. Полагается на видимое.
5. Страдает от неопределённости.
6. Ненавидит тайны, в попытке их избежать хочет все разложить по полочкам, найти закономерности и причинно-следственные связи.
7. Ценит только результат.
8. Любит жертвы и справедливость.
9. Любит закон и строгие правила.
10. Видит в хаосе разрушение.
Свойства духа:
1. Не боится иметь единственный вариант и сжигает мосты.
2. Идет в невидимое, как в реальное.
3. Способен получать удовольствие от доверия, идя в неопределённости.
4. Владычествует, а не контролирует.
5. Полагаться не на варианты или людей, а на Слова Христа.
6. Смиренен перед тайной, и желает познавать отношения с Автором, а не причинно-следственную связь.
7. Ценит процесс и отношения вокруг результата.
8. Любит благость и несправедливый успех.
9. Любит благодать и действия по духу.
10. Видит в хаосе площадку для творчества.
[QUOTE=captain;31705]Вы как бы ответили и как бы не ответили.
Внесу корректировки.Цитата:
Хочу привести некоторые признаки, которые я недавно нашел на одном христианском канале. Думаю кому-то будет интересно, а кого-то может и возмутить.
С этим сложнее и не однозначно. Поправил, но не думаю, что все.Цитата:
Свойства плоти:
1. Ищет запасные варианты.
2. Перестраховывается.
3. Ищет как можно все контролировать
4. Полагается на видимое.
5. Страдает от неопределённости.
6. Ненавидит тайны, в попытке их избежать хочет все разложить по полочкам, найти закономерности и причинно-следственные связи.
7. Ценит только результат.
8. Любит лицемерные жертвы и справедливость, когда это выгодно.
9. Любит закон самоправедности, но и строгие правила.
10. Видит в хаосе разрушение.
Цитата:
Свойства духа:
1. Не боится иметь единственный вариант и сжигает мосты.
2. Идет в невидимое доверяясь Богу, как в реальное.
3. Способен получать удовольствие от доверия, идя в неопределённости.
4. Владычествует(смотря над чем), а не контролирует.
5. Полагаться не на варианты или людей, а на Слова Христа и Бога.
6. Смиренен перед тайной, и желает познавать отношения с Автором, и познавать тайное и не изведанное Божие.
7. Ценит процесс и отношения вокруг результата.
8. Любит благость и несправедливый успех по милости Божией.
9. Любит благодать и действия по духу.
10. Видит в хаосе площадку для творчества.
В данных примерах раскрыты далеко не все разности что от духа, что от плоти.
Для полного разумения нужно знать какого мы Духа.
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:55,56)
Соответственно мы должны быть духа Христова и Христос должен жить в нас.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)
Наш дух живет Христом.
Может ли быть забота о плоти духовным, а забота о духовном плотским?
Полагаю, что такое возможно. И примеры могут быть разнообразными.
Нам знаком пример вдовы из Сарепты, которая позаботилась о плотском желании пророка, которому необходимо было утолить голод, но Бог счел это духовной жертвой т.к. вдова рисковала благополучием своим и своего сына. И чудо, когда масло и мука не заканчивались на протяжении всего периода голода, было подтверждением духовности жертвы вдовы. Так забота о плоти стала духовным деянием.
Так же мы помним пример, когда люди стремились получить духовные назначения ради материальной выгоды не имея на это воли Творца. «Вот те, кто пришли из Тел-Мела́ха, Тел-Ха́рши, Керу́ва, Аддо́на и Имме́ра, но не могли подтвердить, что они или их предки — израильтяне: сыновья Дела́и, сыновья То́вии, сыновья Неко́ды — всего 652. Из сыновей священников: сыновья Хова́и, сыновья Хакко́ца, сыновья Барзилла́я, который женился на дочери галаадитя́нина Барзилла́я и взял себе имя тестя. Они искали записи в родословных, чтобы подтвердить своё происхождение, но не нашли, поэтому были отстранены от священнического служения. Правитель сказал им, что они не могут есть великие святыни, пока не появится священник с ури́мом и тумми́мом.» (Ездра 2:59-63). Так духовное положение люди стремились получить ради плотского благополучия.
кроме плода есть еще и путь, т.е. некие принципы поведения, которые ведут тем или иным плодам.
Вы правильно отметили, что цветы (как намерения) и плоды (как результат действий) распологаются на ветвях и здоровье плода напрямую зависит от здоровья корня, ствола и ветви. Если мы корнями питаемся от истины Слова Бога, стволом тянемся к свету (пониманию Слова Бога), ветвями наших мыслей формируем цветочные почки (намерения) и взращиваем плод (соответствующие дела), то взрастим «хорошие смоквы» (Иеремия 24:2).
путь к плоду зачастую не так легко определить, как плод. Знаете ли вы какие-то признаки, как это может выглядеть?
Признаков может быть много. Не стану их всех перечислять. Дам возможность ответить другим респондентам. Но напомню пример, который приводится в Писании. Писание, человечество сравнивает с виноградником, а группы людей с ветвями лозы. Некоторые ветви приносят добрый плод, а некоторые дичают. Опытный виноградарь не дожидается их плодоношения и удаляет дикие ветви, чтобы они небыли нагрузкой корню. Опытный глаз виноградаря легко определяет дикую ветвь по её направлению, силе, форме и цвету листьев… Так и путь человека... если человек в отличии от других христиан напорист и чрезмерно уверен в своей правоте, если его рост опережает другие ветви, если он сопротивляется руководству виноградаря и не поддаётся подвязке, если его листья (утверждения) отличаются по оттенку цвета и форме от других — он принесёт дикий плод и нанесёт вред лозе.
"Грешное тело" в данном случае - это плоть?
Так сложилось, что многие люди быстро приобретают привычку или склонность мыслить терминами. Иногда эта склонность играет с нами недобрую шутку. Попробуем поразмыслить над заданным выше вопросом. Иисус приходил во плоти? - Да! Можем ли мы ассоциировать его плоть с грешным телом? - Нет! - он был безгрешен. Следовательно нельзя обобщать такие понятия как «тело» и «грешное тело»; «плоть» и «падшая плоть». Поэтому слова Павла описывают не вообще человека из плоти, а того кто потакает своей склонности ко греху.
Тело и плоть - идентичные понятия или разные?
Полагаю, что разные. Апостол Павел в этом отношении писал: «Бог даёт ему тело по своему желанию, каждому из семян — своё тело.» (1 Коринфянам 15:38) «Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное.» (1 Коринфянам 15:44). Плоть - это тело физическое. Кроме тел физических (из плоти) есть тела духовные (духи).
Зависть больше относится к душе, а спиритизм скорее к духу, чем к удовольствию тел
Я в настоящий момент не вижу целесообразности конкретизировать душа или дух человека задействован в потакании грешным склонностям. Возможно я чего-то не учитываю... Но имею некое дополнение, которое устанавливает взаимосвязь спиритизма с физическим телом (плотью) человека. «Спиритизм» — это перевод греческого слова фармаки́а. В «Толковом словаре слов Ветхого и Нового Завета» У. Е. Вайна об этом слове говорится: «ФАРМАКИА... главным образом относится к использованию лекарств, наркотиков, заклинаний; затем к отравлению; затем к колдовству, Гал. 5:20, „Пересмотренный стандартный перевод“ [Revised Standard Version] («чародейству», «Авторизованный перевод» [Authorized Version]), которое упоминается среди „дел плоти“. См. также Отк. 9:21; 18:23. В Септ[уагинте] Исх. 7:11, 22; 8:7, 18; Ис. 47:9, 12. В колдовстве применение наркотических веществ, будь то слабых или сильнодействующих, обычно сопровождалось заклинаниями и обращением к магическим силам, а также использованием талисманов, амулетов и т. п., которые якобы ограждали человека, пришедшего к колдуну за лечением или другой помощью, от внимания демонов и защищали от их власти, а на самом деле должны были впечатлить этого человека сверхъестественными средствами и возможностями колдуна» (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words. 1981. Т. 4. С. 51—52).
Сказано:
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:6-8)
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
Для меня как правило не трудно определить от плоти или духа. Нужно просто бодрствовать и наблюдать, что происходит внутри тебя и какие мысли тебя наполняют.
Для этого нужно постоянно пребывать в молитве.
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
(Матф.26:41)
желания физические, материальные и душевные исходят от плоти и еще желания о земном. Желания духовные от духа.
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:2)
Привет!Так ведь чтобы ответить на этот вопрос нужно определить с библейской точки зрения, что есть плоть, а что есть дух. Так ведь? В постах я так и не увидел этих определений. Павел пишет:
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Оказывается можно сеять духовное, а это как?
все пили одно и то же духовное питие... Что такое духовное питие?
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Оказывается тела-то два!
Мало того, оказывается, Павел настаивает вопреки тем, кто собирается отказаться от тела душевного: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Что касается плоти, греховна ли она сама по себе или нет, то нам написано: И Слово стало плотью... да не просто плотью, а плотью полное благодати, то есть любви божьей и истины.
Следовательно дело не сколько в плоти, которую, кстати, Спаситель прославил своей жертвой на кресте, сколько в неком ином понимании что есть плоть и что есть дух, которые всё время пытаются разделить для изучения, следуя не библейским пониманиям, а греческим.
Читаем псалом 83: Истомилась душа моя, желая во дворы Господни; сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому. А ведь кто-то утверждает, что плоть хочет только блуда и прочего, а оказывается она может восторгаться к Богу!
А это куда впихнуть, оказывается плоть может изрекать хвалу: Уста мои изрекут хвалу Господню, и да благословляет всякая плоть святое имя Его во веки и веки. Ведь не сказано, что дух, а именно плоть.
Привет, Андрей!
Как ни странно, но определения что такое дух и что такое плоть, мне кажется лишь запутают (по крайней мере для вопроса хождения по духу и плоти и их различий). Мне кажется лучше ответить на вопросы, что хотят дух и плоть, и что им не нравится.
Я для себя, чтобы не путать понятия склонности к греху и тело, так и разделяю, одно называю плотью, другое телом (увы, в библии нет такого разделения )) ). И в этом смысле это хорошо когда человек любит свое тело, уважительно к нему относится, хранит его, но плохо, когда он любит плоть (идет путем который приводит к бесплодности, к тлению, ко греху, к смерти).
Выражение "всякая плоть" мне кажется вполне можно заменить на "всё живое".
Значение духовное питья, искал бы в словах Иисуса: "В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей." (Иоан.7:37)
Довольно странный подход с Вашей стороны - я хочу понять явление не меня не интересует суть или основа того, что изучается...
Если поймём суть поймём и проявления.
В Библии есть разделение между телом и плотью, но в понятиях иврита, в комментариях, коими являются любые переводы эти смыслы теряются, вот смотрите.Цитата:
Я для себя, чтобы не путать понятия склонности к греху и тело, так и разделяю, одно называю плотью, другое телом (увы, в библии нет такого разделения )) ). И в этом смысле это хорошо когда человек любит свое тело, уважительно к нему относится, хранит его, но плохо, когда он любит плоть (идет путем который приводит к бесплодности, к тлению, ко греху, к смерти).
Для обозначения понятия «человек» Тора имеет несколько слов: адам, иш и энош. Иш означает силу и больше ничего, адам — происхождение из земли и больше ничего, а энош — и то, и другое вместе, то есть то, что в человеке сила и земля объединены, его сила погружена в материю.
Слово иш употребляется, когда есть необходимость указать именно на мужскую половину рода человеческого, а слово энош (множественное число — анашим) — на погруженность в материальность. Свойство человека — энош — причисляется к более приземлённой части души, теснее связанной с материальными объектами этого мира, и потому не столь одухотворённой, как адам.
Слово Адам имеет тот же корень, что и адама — земля, почва. Тело первого человека было сотворено Всевышним из элементов земли, а вот душу в человека Творец «вдохнул», и именно благодаря этой душе — нешама — человек обрел мышление и речь, сродни обитателям высших миров, не имеющим материального тела и не подверженным смерти.
Тело же называется лишь «плотью человека», а не самим «человеком» Сам человек — это создание, которое призвано соединить духовное и материальное посредством поднятия материи до духовного уровня. Поэтому он создан из двух противоположностей — из материального — тела, и духовного — души.
Тело подобно одежде, в которую облачается разумная душа, пока она находится в этом мире, и она-то является самим человеком. После смерти эта одежда снимается с души.
Древнегреческий словарь пишет следующее:
Тело - это твердый аспект вашего существа: часть вас, которая дышит, спит, видит, пахнет; движется и т. Д.; Часть, Которая поддерживает жизнь; часть вас, которую видят другие. Греческое: “сома”.
Плоть - это то, из чего состоят тела; конкретно относится к мышечной ткани. Греческое: “саркс”.
Так пить-то что, что конкретно?Цитата:
Значение духовное питья, искал бы в словах Иисуса: "В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей." (Иоан.7:37)
Если я не ошибаюсь, но в изучении допустим того же микромира, изучают именно взаимодействие, а не суть, т.к. в чем суть, науке не известно. Она просто это заменяет словом энергия. Поправьте, если я не прав.
Вот вы объяснили, что такое тело/плоть. Хотя про дух и душу не совсем понял, Вы объединяете их в одно? И все-таки из вашего объяснения, хотя вы и видите, что это лучший подход, я бы сделал как мне кажется не вполне адекватный вывод: выходит, что ходить по духу, это быть душевным, а ходить по плоти, я тогда вообще не понимаю что это значит. Качать мышцы, растить пузо? )))
В общем, я пока не увидел или не понял вашего объяснения.