Что Вы отвечаете сатане? И искушаетесь ли Вы чудесами?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Обретению дара толкования предшествует обретение способности лингвистического анализа текста. Иначе толковаться будет не Писание, а фантазии некомпетентных переводчиков.

---

Да

Вот этот дар-

17И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны

Если понимаете всякую книгу поймете и библию

Если нет с библией проблемы будут

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Это вам надо

---

И мне надо, но вы совсем не обладаете этим даром, ибо даже противоречите Св. Писанию.

Таки шо, вы приглашаете демонам следовать за вами или велите им отойти прочь?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Писание не может нарушиться

---

Вот и не нарушайте. В Священном Писании однозначно сказано: противостаньте дьяволу, и он убежит от вас.
Послание от Иакова 4:7

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Искушение Христа диаволом написано также в Св. Евангелии от Матфея гл 4:1

И вот комментарий святителя Иоанна Златоуста (†407)
<< Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи

Так как дьявол согрешил теперь уже против Бога Отца, называя вселенную, которая принадлежит Ему, своей, и осмелился выдавать себя за Бога, как будто бы он был зиждителем мира, то Христос, наконец, запретил ему, но и тут не с гневом, а просто: «отойди, сатана». Да и это было скорее повеление, нежели запрещение, потому, что лишь только Христос сказал ему: «отойди», дьявол, — он тотчас убежал и не смел уже более искушать Его.>>


Это не верное утверждение, ибо дар Святого Духа даётся Господом, не смотря на лингвистические знания.

---

Комментарий Златоуста не точен, потому что диавол и после того, как Иисус дал ему команду отойти от Него, впоследствии много раз выскакивал перед лицо Христа и соблазнял его.

Кроме того, Вы привели перевод комментария. Если исследовать этот вопрос добросовестно, нужно анализировать текст оригинала.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И мне надо, но вы совсем не обладаете этим даром, ибо даже противоречите Св. Писанию.

Таки шо, вы приглашаете демонам следовать за вами или велите им отойти прочь?


Вот и не нарушайте. В Священном Писании однозначно сказано: противостаньте дьяволу, и он убежит от вас.
Послание от Иакова 4:7

---

В Иак 4:7 описывается другое действие -
φεύγω
бежать, убегать, избегать.

Экстраполировать одну часть Библии на другую на основании эквивалентов перевода - это некорректно.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И мне надо, но вы совсем не обладаете этим даром, ибо даже противоречите Св. Писанию.

Таки шо, вы приглашаете демонам следовать за вами или велите им отойти прочь?


Вот и не нарушайте. В Священном Писании однозначно сказано: противостаньте дьяволу, и он убежит от вас.
Послание от Иакова 4:7

---

От вас но не от вашего окружения

Будет действовать через каждого грешника которого вы встречаете
Вот их всех надо ставить позади себя

Демоны следуют за вами в людях и борьба не против людей но демонов в них

Вот я борюсь с вашим демоном в вас -неверием писаниям

Я противоречю ложному пониманию писаний во всех не только в вас

Я не противоречу даже а разрушаю тайну беззакония -тайнау неверия

И созидаю тайну веры

Но нужна чистая совесть чтобы началось построение

сатаной был не Сатана а Петр на мгновение

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Вот я борюсь с вашим демоном в вас -неверием писаниям

---

В отличии от вас, я демонов прогоняю, поэтому боритесь со своим, которому сами велели следовать за вами.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Комментарий Златоуста не точен, потому что диавол и после того, как Иисус дал ему команду отойти от Него, впоследствии много раз выскакивал перед лицо Христа и соблазнял его.

---

При всём уважении, Вы далеко не святитель Златоуст. И даже не апостол Иаков.
Факт в том, что сказано в Евангелиях, что диавол отошёл, а не стал позади, как кажется Вам.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Да

Вот этот дар-

17И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны

Если понимаете всякую книгу поймете и библию

Если нет с библией проблемы будут

---

Речь, собственно, о том, что перед любым аллегорическим толкованием следует уяснить прямой смысл, что невозможно без лингвистического анализа.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

При всём уважении, Вы далеко не святитель. И даже не апостол Иаков.
Факт в том, что сказано в Евангелиях, что диавол отошёл, а не стал позади, как кажется Вам.

---

В таком случае, сатана не исполнил приказ Христа, потому что после

“...Ὕπαγε ὀπίσω μου...” (Лк 4:8, GRCTR), которое Вы толкуете, как Отойди от меня, диавол никуда не отошёл, но продолжил искушение Христа в пустыне. Ведь “...Ὕπαγε ὀπίσω μου...” (Лк 4:8, GRCTR) было сказано после второго искушения, а было ещё и третье, которое последовало сразу за вторым.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В таком случае, сатана не исполнил приказ Христа, потому что после

“...Ὕπαγε ὀπίσω μου...” (Лк 4:8, GRCTR), которое Вы толкуете, как Отойди от меня, диавол никуда не отошёл, но продолжил искушение Христа в пустыне. Ведь “...Ὕπαγε ὀπίσω μου...” (Лк 4:8, GRCTR) было сказано после второго искушения, а было ещё и третье, которое последовало сразу за вторым.

---

В обоих Евангелиях, в гл 4 от Матфея и от Луки, сказано, что диавол отошёл.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В отличии от вас, я демонов прогоняю, поэтому боритесь со своим, которому сами велели следовать за вами.

---

У меня нет недоверия к писанию на языке оригинала

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Речь, собственно, о том, что перед любым аллегорическим толкованием следует уяснить прямой смысл, что невозможно без лингвистического анализа.

---

Естественно

Аллегорическое вообще не поймете если не поймете прямого смысла из лингвистики

Но аллегорическое может быть духовное или бездуховное -плоское и ложное

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

При всём уважении, Вы далеко не святитель Златоуст. И даже не апостол Иаков.
Факт в том, что сказано в Евангелиях, что диавол отошёл, а не стал позади, как кажется Вам.

---

Было сказано Петру а не дияволу

Ученики следуют позади учителя

Если бы было сказано сатане как бесам он должен был бы сотрясти Петра и выйти из него

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Было сказано Петру а не дияволу

Ученики следуют позади учителя

Если бы было сказано сатане как бесам он должен был бы сотрясти Петра и выйти из него

---

По тексту обращение было именно к сатане. Если прочь за мной, то никакого противоречия в том эпизоде нет. Сатана в Петре последовал за Христом в Иерусалим. Акта изгнания сатаны из Петра, собственно говоря, там не было.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В обоих Евангелиях, в гл 4 от Матфея и от Луки, сказано, что диавол отошёл.

---

Куда отошёл?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

У меня нет недоверия к писанию на языке оригинала

---

Повторюсь, вы придерживаетесь букве, а не Духу.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Куда отошёл?

---

Подальше.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

По тексту обращение было именно к сатане. Если прочь за мной, то никакого противоречия в том эпизоде нет. Сатана в Петре последовал за Христом в Иерусалим. Акта изгнания сатаны из Петра, собственно говоря, там не было.

---

Один из вас диявол?

Зачем тогда -вошел в него сатана?


Вы не различаете где свойство по которому человек становится как диявол или сатана?

а где сам сатана бог века сего?


Сатана всегда мыслит не и том что Божие

Петр не всегда

тема временно закрыта