Не всё сразу получается, и апостолы тоже много учились и набирались опыта, и позже уже сами несли крест свой.

Такому Христос не учит.

Христос учит побеждать грех.

Сдаваться нельзя.

А вот этого тоже позволять себе нельзя. Быть совершенным как Господь невозможно, но можно быть близким к совершенству, насколько это возможно человеку, например, апостолы и известные святые Церкви.

Очень мирный человек я, но если учение Христа искажають - то вот этого мы никак позволить не можем (c). :80:

Сейчас я обсуждаю слова Христа. Пример я привёл, как сазано Христом, чтобы не враждовать, а даже молиться за врагов.
Надо это соблюдать или нет? Или, можно враждовать и быть совершенным?

Так это сути не меняет. Будьте и стремитесь - смысл тот же.

Сомневаться не нужно. Нужно там же, в этой главе, прочитать, по какому поводу это сказано, и что делать.
А сказано, чтобы не только не блудить, но и в мыслях не допускать блудных мыслей.
Не только...

К сожалению, ваше непонимание собеседника к этому не располагает.


А я и говорю, что достичь уровня Христа невозможно, но стараться приблизиться хоть немного - можно.

А вы что предлагаете?

Всё главно, если собеседник внимательно читает, и особенно главно то, на что указывают как главное.

Лет 20 назад, постоянно бросал курить, но через некоторое время опять начинал, и так несколько...

В моих словах о помощи Божьей говорится как о самом главном, то есть, всё мной сказанное надо делать с молитвой и с Его помощью. И именно такой подход у меня и по жизни.
Так следует понимать мои...

Научиться бороться с этим, обрести силу воли, понять, что это не подобает делать и очень вредно, ну и самое главное - просить Божьей помощи.

А вы что предлагаете? Кажется, я заметил, что в крайнем...

Речь не обо мне, я такого не говорил. Скажем, Н. Пупкин много курит и часто пьёт спиртное и устраивает дома скандалы. И что же, он не должен с этим бороться, и при этом должен считать себя...

То есть, если есть какие-то явные грехи, то надо закрывать на это глаза и продолжать грешить?

А там не только Иисус, но и апостолы. И это апостола Пётра слова. И у апостолов есть такой опыт, как святые им являлись и этот опыт они передавали другим.

Извиняться будете?

Не вижу смысла ходить по кругу и повторяться. На всё уже вам ответил, и даже несколько раз по некоторым вопросам.

И явились им Моисей и Илия, они беседовали с Иисусом.
Тут Петр сказал Ему: «Господи! Хорошо нам здесь! Если хочешь, поставим мы на этом месте три шатра: один — Тебе, Моисею — другой и один — Илии?»...

В том сообщении (и не только в том), вы говорите именно о всех. Не надо изворачиваться, во всяком случае, это очень не красиво.
Именно на это я и возражаю. И привожу доводы, кого считает святым...

Может, будем считать вас (и некоторых участников темы) не умеющими читать?


Искариот был с апостолами и с Самим Христом, как один из Его учеников.

Вот, например, в этом отрывке:





Ну, не атеист же.

Ну как же, вы постоянно утверждаете, что все верующие - святые?
Почему вы в этом отказывате Искариоту, который был с апостолами и с Самим Христом?

Ну как же, Искариот учился и пребывал с Христом, ходил и проповедовал не с кем нибудь, а с самими апостолами и с Самим Христом.

Нет, это вы на меня хотите свалить свои искажённые понимания.
Ранее я сказал, исходя из ваших пониманий, вам надо считать Иуду Искариота - святым. Что не так я говорю?

Рождённые свыше так не поступают. К тому же, Христос называет Иуду дьяволом. А вы можете даже считать его святым. :34:



И так до самой смерти, и только после смерти - рассматривается вопрос,...

Если следовать вашей логике, то можно считать святым и Иуду Искариота.

Извините, у меня нет ни времени, ни желания несколько раз писать одно и тоже. Подробный ответ есть в предыдущем сообщении.