Бог не "стучит лбами" ВЕРУ и ДЕЛА, но...

[Борис Юрьевич]

Бог не "стучит лбами" ВЕРУ и ДЕЛА.
Такое утверждение я хочу сделать в самом начале данной темы.
Бог расставляет между ВЕРОЙ и ДЕЛАМИ правильные приоритеты.
ВЕРА и ДЕЛА - это две стороны одной медали.
Какая из этих двух сторон является лицевой (аверсом), а какая оборотной (реверсом), предлагаю конструктивно обсудить в этой теме.
Если у кого-то есть аргументы в пользу мнения, что у медали только одна сторона, эта тема и для вас.

Хочу предложить ответить на вопрос. Какой стих вы назвали бы ключевым в известных словах, записанных в Иак.2:14-26.
Чтобы вам не открывать свои Библии, привожу этот текст:

Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

[Алекс]

Вера не разрывна с делами. Это одно целое.

[Юханна]

Бог не "стучит лбами" ВЕРУ и ДЕЛА.
Такое утверждение я хочу сделать в самом начале данной темы.
Бог расставляет между ВЕРОЙ и ДЕЛАМИ правильные приоритеты.
ВЕРА и ДЕЛА - это две стороны одной медали.
Какая из этих двух сторон является лицевой (аверсом), а какая оборотной (реверсом), предлагаю конструктивно обсудить в этой теме.
Если у кого-то есть аргументы в пользу мнения, что у медали только одна сторона, эта тема и для вас.

Хочу предложить ответить на вопрос. Какой стих вы назвали бы ключевым в известных словах, записанных в Иак.2:14-26.
Чтобы вам не открывать свои Библии, привожу этот текст:

Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Лютером сказано "только верой".

[Алекс]

Лютером сказано "только верой".

Лютер Иакова не читал?

[Борис Юрьевич]

Вера не разрывна с делами. Это одно целое.

Правильно ли, признавая веру и дела одним целым, сказать, что дела и вера неразрывны? Конечно же, "Да". Но какая именно между ними взаимосвязь? К примеру, когда мы читаем в Слове Божием о том, что муж и жена - это одно целое (одна плоть), мы, всё же, читаем в Слове Божием и о правильной, Богом установленной, взаимосвязи между мужем и женой (между женой и мужем).

[Юханна]

Лютер Иакова не читал?

Читал.Лютер Иакова ненавидел!

[Алекс]

Читал.Лютер Иакова ненавидел!

Вот в этом Лютер и многие протестанты не правы. Заблуждаются.

[Борис Юрьевич]

Читал.Лютер Иакова ненавидел!

Мартин Лютер и Послание Иакова
Авт. Джеймс Суон http://лютера.рф/luthers_news/мартин...ие-иакова.html

Обсуждая взгляды Лютера на канон Писания, ему чаще всего ставят в упрек отношение к Посланию Иакова. В оригинальном тексте своего «Предисловия к Новому Завету» (1522) Лютер писал:

Одним словом, Евангелие св. Иоанна и его первое послание, послания св. Павла, в особенности к римлянам, галатам и ефесянам, а также первое послание св. Петра — это книги, которые показывают тебе Христа и учат тебя всему, что необходимо и спасительно знать, даже если бы ты никогда не увидел и не услышал никакую другую книгу или доктрину. Поэтому послание св. Иакова, в сравнении с этими прочими, — это послание из соломы, ибо в нем нет ничего от природы Евангелия. Но об этом мы поговорим подробнее в других предисловиях.

Эти слова Лютера редко цитируют правильно. Лютер называет Послание Иакова «посланием из соломы» только в сравнении с «этими прочими», т. е. Евангелием св. Иоанна и его первым посланием, посланиями св. Павла, в особенности к римлянам, галатам и ефесянам, а также первым посланием св. Петра. Лютер представляет своим читателям эти книги в сравнении.

С этой цитатой связан интересный факт (о котором противники Лютера почти никогда не упоминают) — она присутствует лишь в оригинальном издании «Предисловия к Новому Завету» 1522 года. Джон Уорвик Монтгомери поясняет: «Мало кто знает — а либеральные толкователи Лютера стараются не слишком рекламировать это обстоятельство, — что из всех изданий своего перевода Библии после 1522 года Лютер удалил последние абзацы общего предисловия к Новому Завету, которые содержали оценочные суждения о разных библейских книгах, и которые включали в себя знаменитые слова о том, что Послание Иакова — это „послание из соломы“». Монтгомери указывает, что «в последующие годы карьеры Реформатора в отредактированных предисловиях к книгам Библии» можно заметить «значительно менее негативный тон». Всякий, кто ставит в упрек Лютеру его замечание насчет «послания из соломы», несправедлив. Сам Лютер счел нужным убрать это замечание. И всякий, кто ссылается на его слова, должен помнить об этом.

[Юханна]

Иаков сказал:"Согрешивший в малом виновен во всём"! Это значит,что если ты свинину потребляешь,то ты виновен во всём Законе,в том числе и в части "не сотвори кумира",а раз ты виновен в этом,то как ты смеешь другим(Православным,католикам,лютеранам) это предъявлять??!! Ты-лицемер!!! Неопротестанты-лицемеры!Поэтому Иаков особенно ненавидим неопротестантами...

[Юханна]

Мартин Лютер и Послание Иакова
Авт. Джеймс Суон http://лютера.рф/luthers_news/мартин...ие-иакова.html

Обсуждая взгляды Лютера на канон Писания, ему чаще всего ставят в упрек отношение к Посланию Иакова. В оригинальном тексте своего «Предисловия к Новому Завету» (1522) Лютер писал:

Одним словом, Евангелие св. Иоанна и его первое послание, послания св. Павла, в особенности к римлянам, галатам и ефесянам, а также первое послание св. Петра — это книги, которые показывают тебе Христа и учат тебя всему, что необходимо и спасительно знать, даже если бы ты никогда не увидел и не услышал никакую другую книгу или доктрину. Поэтому послание св. Иакова, в сравнении с этими прочими, — это послание из соломы, ибо в нем нет ничего от природы Евангелия. Но об этом мы поговорим подробнее в других предисловиях.

Эти слова Лютера редко цитируют правильно. Лютер называет Послание Иакова «посланием из соломы» только в сравнении с «этими прочими», т. е. Евангелием св. Иоанна и его первым посланием, посланиями св. Павла, в особенности к римлянам, галатам и ефесянам, а также первым посланием св. Петра. Лютер представляет своим читателям эти книги в сравнении.

С этой цитатой связан интересный факт (о котором противники Лютера почти никогда не упоминают) — она присутствует лишь в оригинальном издании «Предисловия к Новому Завету» 1522 года. Джон Уорвик Монтгомери поясняет: «Мало кто знает — а либеральные толкователи Лютера стараются не слишком рекламировать это обстоятельство, — что из всех изданий своего перевода Библии после 1522 года Лютер удалил последние абзацы общего предисловия к Новому Завету, которые содержали оценочные суждения о разных библейских книгах, и которые включали в себя знаменитые слова о том, что Послание Иакова — это „послание из соломы“». Монтгомери указывает, что «в последующие годы карьеры Реформатора в отредактированных предисловиях к книгам Библии» можно заметить «значительно менее негативный тон». Всякий, кто ставит в упрек Лютеру его замечание насчет «послания из соломы», несправедлив. Сам Лютер счел нужным убрать это замечание. И всякий, кто ссылается на его слова, должен помнить об этом.

Иаков-это бельмо,камешек в ботинке,это гвоздь в гроб неопротестантизма.

[Борис Юрьевич]

Лютером сказано "только верой".

Истинно так! Это самая первая истина, которую Бог вернул Церкви через Реформацию.
Но... можем ли мы сказать, что тезис "Только верой!" исключает дела, как таковые?

[Юханна]

Это самая первая истина, которую Бог вернул Церкви через Реформацию.

Не первая,а вторая,первая-соласкриптура.Лютер,затевая реформацию не то имел в виду,что теперь у вас. Лютер почитал Иконы,Богородицу,крестил младенцев,Лютер в гробу переворачивается от того,что вы с его реформацией сотворили.

[Борис Юрьевич]

Иаков-это бельмо,камешек в ботинке,это гвоздь в гроб неопротестантизма.

Вопрос. Если мы признаём, что за создание канона Священного Писания (39 книг ВЗ и 27 книг НЗ) стоял Бог, то для чего Он допустил вхождение в канон того, что является "бельмом и камешком в ботинке"?
Или за вхождением Послания Иакова в канон Бога не было?

[Denis Protestant]

Шашлык из свинины - вкусно

[Denis Protestant]

Не припоминаю протестантов, кстати, которым было бы ненавистно Послание Иакова.

[Борис Юрьевич]

Не первая,а вторая,первая-соласкриптура.Лютер,затевая реформацию не то имел в виду,что теперь у вас. Лютер почитал Иконы,Богородицу,крестил младенцев,Лютер в гробу переворачивается от того,что вы с его реформацией сотворили.

Вы считаете, что начавшаяся через Лютера Реформация в его (Лютера) время жизни была и закончена? Вы не допускаете мысли о том, что начавшаяся с Лютера Реформация имела своё продолжение (продолжение от Бога) и после Лютера? Вы не допускаете мысли о том, что начавшаяся с Лютера Реформация продолжается и доныне?

[Юханна]

Вопрос. Если мы признаём, что за создание канона Священного Писания (39 книг ВЗ и 27 книг НЗ) стоял Бог, то для чего Он допустил вхождение в канон того, что является "бельмом и камешком в ботинке"?
Или за вхождением Послания Иакова в канон Бога не было?

Так это к вам вопрос,а не ко мне.У меня всё Писание Богодухновенно.Я почитаю Иконы и Богородицу как Лютер,как Лютер мы крестим младенцев и едим свинину,и прочую гадость,ползущую по дну морскому.Тут дело в другом:Мы не соблюдаем Закон и к другим не лезем по поводу соблюдения\несоблюдения.

Вы(неопротестанты) Закон не соблюдаете,а к другим лезете по поводу несоблюдения.

Што не понятно? Удивительные вы люди...

[Юханна]

Шашлык из свинины - вкусно

Молодец Дионисий!...

[Юханна]

Вы считаете, что начавшаяся через Лютера Реформация в его (Лютера) время жизни была и закончена? Вы не допускаете мысли о том, что начавшаяся с Лютера Реформация имела своё продолжение (продолжение от Бога) и после Лютера? Вы не допускаете мысли о том, что начавшаяся с Лютера Реформация продолжается и доныне?

Пасторов женщин и гомосеков в виду имеете?

[Борис Юрьевич]

Так это к вам вопрос,а не ко мне.У меня всё Писание Богодухновенно.Я почитаю Иконы и Богородицу как Лютер,как Лютер мы крестим младенцев и едим свинину,и прочую гадость,ползущую по дну морскому.Тут дело в другом:Мы не соблюдаем Закон и к другим не лезем по поводу соблюдения\несоблюдения.

Вы(неопротестанты) Закон не соблюдаете,а к другим лезете по поводу несоблюдения.

Што не понятно? Удивительные вы люди...

Фсо панатно...
Вы услышаны.