ВЕРА что это?

[captain]

Привет дружище! Вирусы не лечатся в принципе! Мне понравилась реплика - если похмелье не лечить, ты выздоравливаешь максимум на третий день, а если лечить, то и недели будет мало!

Я же вам предлагаю выздаравливать, а не вирусам ))). Вирусы должны умереть.

Думаю Вам хорошо известно, что глупость не лечится, не путать со словом дурак.

Отсутствие способности суждения есть, собственно, то, что называют глупостью, и против этого недостатка нет лекарства. Тупой или ограниченный ум, которому недостает лишь надлежащей силы рассудка и собственных понятий, может обучением достигнуть даже учености. Но так как в таких случаях подобным людям обычно недостает способности суждения, то нередко можно встретить весьма ученых мужей, которые, применяя свою науку, на каждом шагу обнаруживают этот непоправимый недостаток.
И. Кант.

Здесь я не соглашусь. Хотя раньше согласился бы, но теперь считаю, что то, чем пишет Кант, это определенный дух (тупости), сравнимое с ожесточением сердца, а не какое-то физическое ограничение.

[captain]

Интересную мысль по поводу веры, прочитал по одной подписке:

Римлянам (Mirror Bible) 4:3 В Писании мы ясно видим, “Авраам поверил в то, в чем был уверен о нем Бог, что в итоге стало его праведностью”.

Христианство на самом деле - это не история о вере человека в Бога, это история о вере Бога в человека.

[Наблюдатель]

Я же вам предлагаю выздаравливать, а не вирусам ))). Вирусы должны умереть.

Так я Вам правильно ответил, что вирус в принципе не победим внешним воздействием и предложение поправиться не исполнимо, скорей молитва к Богу имеет большее влияние чем что-то ещё.

Здесь я не соглашусь. Хотя раньше согласился бы, но теперь считаю, что то, чем пишет Кант, это определенный дух (тупости), сравнимое с ожесточением сердца, а не какое-то физическое ограничение.

Если разложить состояние глупости на составляющие психики, то можно будет увидеть, что Кант не далёк от истины. Любой дух всегда оказывает воздействие на плоть, он как бы её не только наполняет, но и трансформирует. Смотрите как хорошо такое состояние отражено в притчах:

Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.

Скудный умом думает так, и человек неразумный и заблуждающийся размышляет так глупо.
Язык глупого — гибель для него, и уста его — сеть для души его.

Теперь ещё раз перечитайте Канта и возможно увидите, что он не далёк от истины.

Что касается ожесточения сердца как соматическое явление, то примеров немало - это и употребления запрещённых Всевышним животных в пищу, это отказ монахов от мяса, которое повышает уровень гормонов в крови, что приводит к излишней агрессии и т.д. На эту тему достаточно научных трактатов и комментарий духовно продвинутых людей.

[captain]

Так я Вам правильно ответил, что вирус в принципе не победим внешним воздействием и предложение поправиться не исполнимо, скорей молитва к Богу имеет большее влияние чем что-то ещё.

Я на это и намекал. Но только все-таки, я не согласен с позицией, что это нужно просить у Бога.
Кто-то сказал, что Бог не отвечает на два типа молитвы: Он не будет делать за нас то, что должны сделать мы, и Он не даст нам то, что Он уже нам дал. И здоровье, в этот список входит. Тело Иисуса Христа было ломимо в том числе и для того, чтобы наши тела не были ломимы.

У Бога я бы скорее просил откровения об этом.

Если разложить состояние глупости на составляющие психики, то можно будет увидеть, что Кант не далёк от истины. Любой дух всегда оказывает воздействие на плоть, он как бы её не только наполняет, но и трансформирует. Смотрите как хорошо такое состояние отражено в притчах:

Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.

Скудный умом думает так, и человек неразумный и заблуждающийся размышляет так глупо.
Язык глупого — гибель для него, и уста его — сеть для души его.

Теперь ещё раз перечитайте Канта и возможно увидите, что он не далёк от истины.

В любом случае, сообщает ли Писание о проблемах, если их невозможно исправить/исцелить? Думаю, в глупости также можно раскаяться и изменить свой путь.

Что касается ожесточения сердца как соматическое явление, то примеров немало - это и употребления запрещённых Всевышним животных в пищу, это отказ монахов от мяса, которое повышает уровень гормонов в крови, что приводит к излишней агрессии и т.д. На эту тему достаточно научных трактатов и комментарий духовно продвинутых людей.

Т.е. вы хотите сказать, что ожесточение сердца это не духовный выбор человека, но влияние плоти (тела)?


Хотя, я конечно же соглашусь, что наше тело может влиять на нашу душу. Например, при той же усталости, человек может стать более раздражительным и питание, здесь также оказывает влияние.

А как вы понимаете, что имел ввиду Павел, когда писал:
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:20-23)
или
....[и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:3-5)

[Наблюдатель]

Я на это и намекал. Но только все-таки, я не согласен с позицией, что это нужно просить у Бога.
Кто-то сказал, что Бог не отвечает на два типа молитвы: Он не будет делать за нас то, что должны сделать мы, и Он не даст нам то, что Он уже нам дал. И здоровье, в этот список входит. Тело Иисуса Христа было ломимо в том числе и для того, чтобы наши тела не были ломимы.

Вы склонны к крайностям, о которых я и не писал вовсе, просто есть болезни, которые не исцелимы при помощи медицины. Помимо пользы, которую дают нам болезни они дают нам и желание молиться. Но разве я говорил о требовании в молитве? Нет, но о смирении! А врачей никто не упраздняет, хотя многих бы и стоило.

Сир.38:15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!

Думаю, в глупости также можно раскаяться и изменить свой путь.

Я как посмотрю Вы отъявленный гуманист!
Если человек в состоянии осознать свою глупость, то он уже как минимум не глупый.

Т.е. вы хотите сказать, что ожесточение сердца это не духовный выбор человека, но влияние плоти (тела)?

Я бы сказал не только, а точнее не сколько духовный, сколько душевный и в итоге соматический выбор, поскольку животная часть души становится для человека госпожой. Я подумал, а может мы о разном говорим? Вот, например фраза - и ожесточил Бог сердце фараона....
Это о чём?

А как вы понимаете, что имел ввиду Павел, когда писал:
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:20-23)
или
....[и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:3-5)

Я уже целые тома исписал на эти темы, но, как говорится, человек отвернулся и всё забыл.....

Здесь Павел пишет не об отмене законов Бога о чистой и не чистой пище, а совсем о другом. Если я Вам даже разжую все эти стихи, то есть большой шанс, что вы либо не увидите логики, либо не поймёте её. Рискну ещё раз. Давайте разберём текст Павла к Тимофею, но прежде я заострю Ваше внимание на словах самого Павла о себе как правоверного иудея соблюдающего не только письменную, но и устную Тору. Если бы Павел после прихода Христа действительно перестал соблюдать законы Торы, то об этом бы узнали все в Иерусалиме, поскольку Павел был не просто фарисеем из фарисеев, но генеральным прокурором Синедриона. Итак, деяния 26:

Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

Вот как о себе Павел пишет Филиппийцам:

я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Сказав такое про себя Павел либо сумасшедший, либо шизофреник, потому что в одном случае он призывает соблюдать закон Моисея в другом случае, как пишете Вы, предлагает есть всё подряд. Так ли это? Начнём с контекста.

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Замечу, здесь нет ни одного слова, что сам Бог отменил свои же собственные законы и чистой и не чистой пище. Разве может Бог благословить то, что сам запретил? Речь у Павла идёт о модных религиозных течениях с востока, которые и сейчас в моде у многих - это и вегетарианство возведённое в ранг божества и запрет на спиртное, которое подвели чуть ли не под сатанизм и прочие вещи. Всё, что сотворил Бог, хорошо, но не всё сотворённое Богом является пищей. Поэтому настоящий стих не упраздняет библейские законы о пище. Деян. 10:11-19, Гал. 2:12.

Теперь о послании Павла к Колос. Так здесь Павел не о кашруте, читайте внимательно:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?

Здесь Павел говорит не о божьих постановлениях, а о заповедях и учениях человеческих, которые наплодили фарисеи, о которых Вы видно не только не читали, но даже и не слышали, а ведь Писание нужно изучать, правда, не только читать, но именно изучать, а то вот перевернутся все смыслы с точностью до наоборот.

[captain]

Вы склонны к крайностям, о которых я и не писал вовсе, просто есть болезни, которые не исцелимы при помощи медицины. Помимо пользы, которую дают нам болезни они дают нам и желание молиться. Но разве я говорил о требовании в молитве? Нет, но о смирении! А врачей никто не упраздняет, хотя многих бы и стоило.

Сир.38:15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!

Не уверен, что я вас понял. И не уверен, что поняли меня и вы.

К чему вы написали о том, что есть болезни, которые не исцелимы с помощью медицины?

Не припоминаю, чтобы болезни, давали желание молится. Наверно, имели ввиду они в некоторых случаях вынуждают человека молится. Скорее наоборот, когда приходит болезнь, то часто тебе просто хочется сдаться и принять это как факт, а не пытаться с ней бороться.

Я также не говорил о требовании в молитве. Не знаю, почему вы так подумали.

Что касается смирения, то вот здесь и вопрос, с чем именно человеку по-вашему нужно смириться?

Я как посмотрю Вы отъявленный гуманист!
Если человек в состоянии осознать свою глупость, то он уже как минимум не глупый.

Надо же мне в чем-то быть великим

Я бы сказал не только, а точнее не сколько духовный, сколько душевный и в итоге соматический выбор, поскольку животная часть души становится для человека госпожой. Я подумал, а может мы о разном говорим?

Наверно об одном и том же... я позднее, там подправил свой предыдущий комментарий.

Вот, например фраза - и ожесточил Бог сердце фараона....
Это о чём?

Думаю о том, что Бог не открыл фараону определенную истину, потому тот оказался слеп (на уровне сердца, а не ума), и не понял, с кем он воюет и чем это ему в итоге грозит.

Я уже целые тома исписал на эти темы, но, как говорится, человек отвернулся и всё забыл.....

Здесь Павел пишет не об отмене законов Бога о чистой и не чистой пище, а совсем о другом. Если я Вам даже разжую все эти стихи, то есть большой шанс, что вы либо не увидите логики, либо не поймёте её. Рискну ещё раз. Давайте разберём текст Павла к Тимофею, но прежде я заострю Ваше внимание на словах самого Павла о себе как правоверного иудея соблюдающего не только письменную, но и устную Тору. Если бы Павел после прихода Христа действительно перестал соблюдать законы Торы, то об этом бы узнали все в Иерусалиме, поскольку Павел был не просто фарисеем из фарисеев, но генеральным прокурором Синедриона. Итак, деяния 26:

Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

Вот как о себе Павел пишет Филиппийцам:

я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Сказав такое про себя Павел либо сумасшедший, либо шизофреник, потому что в одном случае он призывает соблюдать закон Моисея в другом случае, как пишете Вы, предлагает есть всё подряд. Так ли это? Начнём с контекста.

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Замечу, здесь нет ни одного слова, что сам Бог отменил свои же собственные законы и чистой и не чистой пище. Разве может Бог благословить то, что сам запретил? Речь у Павла идёт о модных религиозных течениях с востока, которые и сейчас в моде у многих - это и вегетарианство возведённое в ранг божества и запрет на спиртное, которое подвели чуть ли не под сатанизм и прочие вещи. Всё, что сотворил Бог, хорошо, но не всё сотворённое Богом является пищей. Поэтому настоящий стих не упраздняет библейские законы о пище. Деян. 10:11-19, Гал. 2:12.

Теперь о послании Павла к Колос. Так здесь Павел не о кашруте, читайте внимательно:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?

Здесь Павел говорит не о божьих постановлениях, а о заповедях и учениях человеческих, которые наплодили фарисеи, о которых Вы видно не только не читали, но даже и не слышали, а ведь Писание нужно изучать, правда, не только читать, но именно изучать, а то вот перевернутся все смыслы с точностью до наоборот.

Понял вас. Но правда совершенно не понятно, как же человеку питаться сегодня, когда уже сами животные напичканы гормонами.