О, как?Сообщение от anro
Значит от девы Марии у Христа было второе воплощение, первое было при Иове, поэтому Иов и уверовал?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
О, как?
Значит от девы Марии у Христа было второе воплощение, первое было при Иове, поэтому Иов и уверовал?
Все ответы в Слове Божьем. Просто надо не пустомудрствовать, получая наслаждение от насмешек, а почаще читать и, самое главное, вникать в Слово Божье и быть в единении с Иисусом, тогда не будет никаких вопросов.
Истина из уст первоисточника Иова 19:25
"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся плоть мою сию"!
Просто Иов был истинно верующим, а к таким Бог является лично и открывает далекое будущее как дважды два. Иоанн 14:21 - ...и явлюсь ему Сам.
Неожиданно.
Ответ логически выверен и подкреплён Писаниями, а с Писанием я не спорю.
Ответ принимается.
Однако, если Христово бремя настолько легко, как это было показано в Иове, то чур меня, я такого "лёгкого" бремени просто не понесу.
1.И для меня, однако, неожиданность - Ваше полное согласие и принятие.
2. Но есть большая разница между испытанием, какое снизошло от Бога на Иова от испытаний, которые посылаются различным верующим по разным причинам. Но главное нужно всегда помнить о Божьем обещании 1Кор.10:13 - что Он не допустит испытаний сверх сил для каждого человека. Уже в этом доверии Господу человек получает утешение и облегчение обещанные Им, касательно Мф.11:30.
Но чтобы иго Его было благо и бремя Его было легко нести - для этого необходимо соблюсти ряд условий, без чего этому не бывать.
А именно: Сначала нужно безоговорочно согласиться идти Господним святым непорочным путем в покорности и послушании, по примеру жизни Христа на земле. Тогда кардинально поменяется отношение к своей жизни в целом и к испытаниям и искушениям в частности. Тогда придет осознание, что все случающееся направлено во благо и от понимания этого станет легче переносить различные тяжбы, так как Сам Господь будет рядом.
Иов достиг в Господе безупречно сильной веры. Поэтому Бог знал, что Иову такое испытание под силу.
К тому же, вера Иова отстояла (оправдала) все слова Бога, сказанные о нем в Небесных чертогах вслух всех ангелов, включая Люцифера.
Представляете, четыре рода похвалы, произнесенные Самим Богом об Иове во всеуслышание всех присутствующих - это неожиданный случай для Люцифера попробовать поймать Бога на слове лжи, если ему удастся заставить Иова оступится хоть в одном из его совершенных духовных качеств характера:
Ведь Сам Бог сказал о нем, что нет больше на земле такого человека, как Иов: Человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И,что было бы, если бы Иов действительно не оказался бы совершенным в каком-либо из этих качеств?
Аж страшно представить.
И если бы Иову от начала было бы открыто, что испытания обрушившиеся на его душу...(если хотите, то дополните главную суть, содержащуюся в 1 и 2 главах..., тогда Иов беспрекословно и с торжеством понес бы это величайшую ношу.
Последний раз редактировалось anro; 25.09.2022 в 19:43.
Откуда и тем более у людей верующих столько всеразличного суицида, если испытания сверх сил человеческих не допускаются?
Все дело во грехе и недостаточной веры.
Грех имеет власть покорять людей, ввергая их в большие и частые грехи. И самое страшное, что это происходит растянуто во времени, поэтому человек все больше ожесточается и на себя, что не может уже остановится и на Бога, якобы не помогающего ему.
В итоге спасительная вера утрачивается, а ее заменяет пессимизм и апатия к жизни.
Бог стучится, но человек уже Его не слышит и не верит Ему и в Него. И от этого замкнутого грехом круга ему становится еще тошнее и уже хочется лезть в петлю, чтобы эта порочная безысходность скорей прекратилась.
Как же благо и лёгкое бремя во Христе до такого допускает верующего, что он и в вере разуверится и руки на себя наложит?
Разве Бог не знает, что тот или иной суицидник не перенесёт испытаний, что от испытаний превышающих силы человеческие, человек готов к саморазрушению?
Испытания Иова сродни гестаповским и даже хуже их ввиду их продолжительности, и если праведник лучший из праведников не перенёс их, но проклял день своего рождения и вызвал Бога на суд, то что Бог ожидает от уверовавших грешников при всём том, что иго Христово исключительно благо и бремя Его исключительно лёгкое?
А почему вы думаете, что эти верующие несут Иго Христа, а не своего личного какого-то ига?
Хороший вопрос для логики.
А действительно, с чего верующие взяли, что они несут на себе иго и бремена Христовы, а не дьявольские?
Вот что пишет по этому поводу св. Иоанн Кронштадтский
Иоанн Кронштадтский (1829−1908)
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко
Иго Мое благо — то есть сердцу человеческому присутствие Мое бывает благо; значит, когда чувствуешь в сердце зло, то это — иго диавола; и бремя Мое легко — то есть сердцу человеческому от Меня легко; значит, когда сердцу тяжело от стремительного приступа к нему зла, то это — бремя диавола. Разумей, еже глаголю.
Источник: Дневник. Том III. 1859−1860.
С другой стороны, как было Иову при жесточайших, изуверских искушениях и гонениях от всех и вся сохранять сердечную радость и душевную лёгкость?
Какая радость на сердце была у Самого Христа, когда Он стал кручиниться перед Гефсиманией, а в самой Гефсимании молился до кровавого пота?
Если Христово иго и бремя для Самого Христа нелегко, то как это иго и бремя может быть лёгким для последователей Христа?
Тем не менее Иов согрешил и назван Богом -безрассудным. И, Иов раскаялся в прахе и пепле.
И что бы с Иовом было за его грех, если Бог не оградил его от смерти?
Ведь границы искушения сатане устанавливает Бог, поэтому сатана не мог переступить через них. А тем, которые закончили жизнь суицидом, смерть их была в руке сатаны, то есть не ограждена рукой Божьей.
Иов виновен, но не в тех четырех характеристиках. Его вина одна - он не принял в смирении и кротости это испытание, так как был уверен в своей практической непорочности, праведности, богобоязненности и удалении от зла. И он искренне не понимал, за что Бог послал ему такие страшные наказания. Поэтому он и призывал Бога дать ему ответ. В своей не смиренности он и был виновен.
Чувства Иова не трудно понять.
А кто бы принял в смирении и кротости то, что ни малейшего отношения не имеет к лёгкому бремени Христову, а наоборот, причинили Иову такие тяжелейшие и нечеловеческие издевательства, которые сравнимы разве что с мерами гестаповцев и даже превзошли их.
У меня как - то не укладывается Любовь Божья к Своему творению с этими гестаповскими методами проверки ответной любви.
Мы и кошку, если нашкодит всего лишь отругаем и скажем, что так делать нельзя, как же Бог допускает Иововы нечеловеческие страдания, зачем, что это Ему даёт?
Как по-вашему, что было бы с Иовом, если бы он не "сломался"?
Грех Иова не был к смерти, учитывая тяжесть многосторонних испытаний с коротким интервалом во времени.
К тому же, Иов остался святым в характеристиках, озвученных о нем Богом.
В остальном с Вами согласен. Там личная вина человека, покорившегося козням сатаны, вместо святости Божьей.
Вас обманули, нет греха не к смерти, расплата за грех - смерть подзаконного.
А людям поверившим Христу и пришедшими к Его благому игу и лёгкому бремени нужна такая святость, которую надо зарабатывать в застенках гестапо?
Любой бы взвыл при Иовых искушениях и проклял бы день своего рождения, однозначно.
Скорее всего это так.
Но главная суть первых двух глав - Иов подтвердил Божью правду сказанную о нем при сатане и ангелах и отстоял Божью правду о себе. Если бы он согрешил в искушениях сатаны в чем-то и тех четырех качеств, то Бог оказался бы лжецом пред всеми духовными созданиями.
И если бы Бог поведал о том Иову, тот бы с ликованием перенес бы те страшные муки ада на земле.
Ничего подобного, Иов согрешил и был достойный смерти, согласно закона, сатана оказался прав на 100%, что только рука Божья хранит Иова от смерти, никакая личная праведность не ограждает праведника от грехов его и если бы рука Божья не оградила Иова от смерти при любом раскладе допущенных искушений, сатана забрал бы и его душу по праву данному ему Богом.
Хотите сказать, что Бог уповал на Иова, а иначе бы Он "провалился" бы?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием