Испытание веры

[АндрейВторозван]

Один и тот же Бог создал и Древо Жизни и Дерево познания добра и зла. Одно дает жизнь с избытком, а другое приносит смерть.

Ооо, вы даже это не разумеете, что смерть не от Бога, а от отступления от Господа...
Сосем всё печально. Напомню: время стремительно ускорилось, очень скоро
предстанете пред Господом, приложите усилия не думать что Бог источник зла.

[captain]

Ооо, вы даже это не разумеете, что смерть не от Бога, а от отступления от Господа...
Сосем всё печально. Напомню: время стремительно ускорилось, очень скоро
предстанете пред Господом, приложите усилия не думать что Бог источник зла.

Я не говорил, что Бог источник зла

[Сергей Божий]

Смотря что вы воспринимаете под заповедью. Слово "заповедь" можно рассмотреть в двух смыслах: как закон (например 10 заповедей), и как наказ (например, "будь тверд и мужественен"), при том последнее может быть обращено к конкретному человеку в конкретной ситуации.

Закон не подразумевает личных отношений с Богом. Вера (доверие) напротив. Потому для исполнения закона вера зачастую не нужна. Множество людей исполняют закон просто из-за воспитания. Фарисеи также исполняли закон, но с верой у них была проблема.

Все дело в том, если Богу без веры угодить невозможно, то и заповеди соблюсти и исполнить без веры невозможно. Можно пытаться, но это будет бесполезно.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:31,32)

Нужно веровать и потому говорить, а не говорить и думать, что веруешь.

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

[captain]

Все дело в том, если Богу без веры угодить невозможно, то и заповеди соблюсти и исполнить без веры невозможно. Можно пытаться, но это будет бесполезно.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:31,32)

Почему у вас такая причинно-следственная связь? Богу нужна от нас вера, чтобы мы смогли исполнить закон?

Нужно веровать и потому говорить, а не говорить и думать, что веруешь.

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

Не понял, к чему вы это написали?

[Сергей Божий]

Почему у вас такая причинно-следственная связь? Богу нужна от нас вера, чтобы мы смогли исполнить закон?

Без веры это невозможно.

Не понял, к чему вы это написали?

Спасение через веру, дела через веру, слова через веру. Без веры это пустое. Неверие грех. По этому нужно веровать и все по вере и через веру совершать. А не думать, что вот я так делаю, значит я верю.

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Оправдываемся и угождаем мы Богу только верою.

[Сергей Божий]

Решил возообновить тему.

Чем отличается верующий человек от неверующего?

Чем отличается пребывающий в вере от не пребывающего?
Я думаю главное отличие это действие слова Божьего на человека и второе это исполнение слово Божьего.

Это два критерия по которому можно определить человек еще в вере или уже не в вере.

Если человек перестал руководствоваться словом Божием в своей жизни, в поступках и в принятие решений. То такой человек не в вере, а в неверие находится.

[Алекс]

Решил возообновить тему.

Чем отличается верующий человек от неверующего?

Чем отличается пребывающий в вере от не пребывающего?
Я думаю главное отличие это действие слова Божьего на человека и второе это исполнение слово Божьего.

Это два критерия по которому можно определить человек еще в вере или уже не в вере.

Если человек перестал руководствоваться словом Божием в своей жизни, в поступках и в принятие решений. То такой человек не в вере, а в неверие находится.

Верно.
А есть еще и такое, что перестал любить Бога и ближнего. Нет любви. Это у неверующего.
У верующих есть любовь.

[Сергей Божий]

Верно.
А есть еще и такое, что перестал любить Бога и ближнего. Нет любви. Это у неверующего.
У верующих есть любовь.

Верно.

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:6)

[Алекс]

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:6)

Хорошо сказал апостол. Спасибо за эту цитату.

[Доккуш]

Приветствую Всех!

Мир вам.

Как верующему испытать себя в вере ли он?

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Вот ученики думали что веруют. НО!

29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
(Иоан.16:29-32)


21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
(Лук.24:21)

Вот ученики думали, что веруют. А на самом деле находились в обольщение.

Так как испытать, есть вера или нет?

Ведь под веру рядится фанатизм, религиозность, думание, надеяние и. Что еще? Можно привести примеры если знаете.

И испытаешь, и не найдёшь веры, и что дальше?

[Владимир.]

Решил возообновить тему.

Чем отличается верующий человек от неверующего?

Чем отличается пребывающий в вере от не пребывающего?
Я думаю главное отличие это действие слова Божьего на человека и второе это исполнение слово Божьего.

Это два критерия по которому можно определить человек еще в вере или уже не в вере.

Если человек перестал руководствоваться словом Божием в своей жизни, в поступках и в принятие решений. То такой человек не в вере, а в неверие находится.

Человек же уже объяснял раннее, что все дело в кресте. Синодальный перевод удалил одно важное слово из Лук. 9.23. А именно, так написано слово "ежедневно" во всех переводах и оригинале. Вот вам и выбор: каждый день человек выбирает, верить Богу или нет, служить Ему или нет, повиноваться или нет!

Еврейский Новый Завет

Затем он обратился ко всем: "Если кто-либо хочет идти за мной, пусть скажет 'нет' самому себе, ежедневно берёт свою стойку казни и следует за мной.

Евангелие от Луки 9:23.

[Сергей Божий]

И испытаешь, и не найдёшь веры, и что дальше?

Молить Бога. И возвращаться к жизни по вере и верой.

[Доккуш]

Молить Бога. И возвращаться к жизни по вере и верой.

Молиться Тому, в Кого не веришь.

Можно конечно ещё попросить верующего помолиться за него, но тут тоже не факт-
16 Ты же не проси за этот народ, и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя.
Иеремия 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/7/

[Семён Семёныч]

Вот ученики думали, что веруют. А на самом деле находились в обольщение.

И ныне таковых не мало. Слышали о таком, мол мы веруем в душе, зачем нам Церковь? Вот эти уже в обольщении лукавом. Сатана отнял у них дорогу к храму, отнял Церковь как собрание верующих, отнял исповедь и причастие Плоти и Крови Христа, по сути лишил их спасительных Таинств Церкви, но они веруют что могут спастись и вне Церкви. Утопают во грехах, грех оправдывают, веруют что Бог Милостив, простит им грехи их. Это нечестивые, имеющие веру бесовскую, но таковые есть и в собрании, утром лукаво каются, вечером творят непотребное.

[Сергей Божий]

Молиться Тому, в Кого не веришь.

Можно конечно ещё попросить верующего помолиться за него, но тут тоже не факт-
16 Ты же не проси за этот народ, и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя.
Иеремия 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/7/

Я думаю когда речь идет о не пребывающих в вере, то они продолжают верить в Бога. Но не живут по слову Божьему.

[Доккуш]

Я думаю когда речь идет о не пребывающих в вере, то они продолжают верить в Бога.

Либо ты спасён, либо ты не спасён. Не может быть - и спасён, и не спасён.

[Сергей Божий]

Либо ты спасён, либо ты не спасён. Не может быть - и спасён, и не спасён.

Пребывание во спасение, это пребывание в вере. А пребывание в вере, это жить по слову Божьему.
Бесы тоже веруют и трепещут.

[Доккуш]

Я думаю когда речь идет о не пребывающих в вере, то они продолжают верить в Бога. Но не живут по слову Божьему.

Верить в Бога, но жить не по слову Бога - это вы думаете так.
Но это вовсе не так.

[Сергей Божий]

Верить в Бога, но жить не по слову Бога - это вы думаете так.
Но это вовсе не так.

Общайтесь более аргументированно. Пока я слышу только слова и никаких аргументов. Так - не так, это не убедительно звучит.

[Доккуш]

Общайтесь более аргументированно. Пока я слышу только слова и никаких аргументов. Так - не так, это не убедительно звучит.

Но то, что вы думаете, это тоже не аргумент. Ибо вы кто, что бы то, что вы думали представлять как аргумент?